Пудель в клетке помощь или зло? - Страница 58

МаргариттаМ · 09.11.2015, 08:49

Цитата:

Сообщение от King

Закон обратной силы не имеет

Точнее, не должен иметь. Но вот возникает вопрос у тех, кто учился в вузе 5 лет и ходил в декрет. Куда эти годы из стажа девались? Вот те и заднее число.

King · 09.11.2015, 09:01

МаргариттаМ, про годы учебы и другие периоды, не вошедшие в стаж - это не "заднее число", у тех, кто пошел на пенсию во время действия закона, который засчитывал эти периоды в общий трудовой стаж (на тот момент от так назывался), эти периоды были включены, у тех, кто не успел, так как норма утратила силу, соответственно нет, так что все правильно.

Iriska · 09.11.2015, 11:04

вы в какой стране? Если у нас, не дай Бог, примут такой закон - заставят избавляться от "лишних" животных. И каким образом людям это делать, никого волновать не будет. Только есть одно но. Те, кто держит фермы - вряд ли будут следовать этому закону. Там и собак никто не считает и лая нет от связок подрезанных и гулять они никогда не ходят. А вот у кого окажется пара лишних собачек и доблестный сосед, просто не любящий животных и тщательно пересчитывающий их на прогулке - вот они и попадут под раздачу

Алиса · 09.11.2015, 13:25

Цитата:

Сообщение от King

Алиса, это я так назвала собак -"племенной материал", который "обновляют", для удобства восприятия, а не владельцы питомников. Судя по их деятельности и поступкам, они также, как и Вы душевно и с трепетом относятся к своим собакам и проданным щенкам, в том числе за границу. Просто избрали для себя такой способ ведения племенной деятельности.

Да, согласна с Вами.

Алиса · 09.11.2015, 13:42

Цитата:

Сообщение от Iriska

вы в какой стране? Если у нас, не дай Бог, примут такой закон - заставят избавляться от "лишних" животных.

Почему не возможно записать в правилах, что под их действия попадают только те животные, которые приобретены владельцем ( или рождены в доме владельца) после введения правил в действие?
А при покупке собаки заключать договор купли-продажи с указанием даты покупки.
Т.е., возможно проработать правила так, что бы уже живущие в домах и квартирах животные не пострадали. Тогда лет через 20 в наших малогабаритных квартирах не будет по 30 собак и кошек жить. Это хорошая перспектива:) Лучше, чем никакой:)

Мне кажется, что главная проблема в том, что правила и закон разрабатывают люди, которым все это глубоко безразлично. И думать на шаг вперед никто из них( разработчиков) не считает нужным. Поэтому для защитников животных важнейшая задача - войти в группу разработчиков или хотя бы работать в качестве консультантов.

Нам сейчас вещают со всех трибун, что мы должны быть активными гражданами и принимать участие через всякие общественные организации в законодательной деятельности, внося предложения и требуя прозрачности принятия решений. :)
У нас же есть общественные организации, которые занимаются защитой животных. Вот их руководители и должны выходить на разработчиков законов и правил. И объяснять законодателям, как можно, а как нельзя. :) И ведь этот пресловутый закон о жестоком обращении с животными разрабатывался тоже с участием защитников животных.

Наталья Колесникова · 09.11.2015, 14:53

Цитата:

Сообщение от Алиса

У нас же есть общественные организации, которые занимаются защитой животных.

У нас есть... Наша(Калининградская) Служба Защиты Животных занимается исключительно отловом и отстрелом, причем не просто так, а за деньги. Недавно жители одного из районов города обратились к ним в просьбой что-то сделать с озверевшей стаей собак, которая начала представлять серьезную опасность для жителей города - они ответили - "платите за каждую собаку 3 тыс. и мы примем меры. Был еще случай, когда заводчица одного шарпея, неизвестно каким образом попавшего в приемник этой Службы, билась с ними - хотела забрать собаку, а ей не отдавали... Потом смилостивились - и выставили ТАКОЙ счет за содержание у них собаки, какой даже элитной гостинице не снился.... А еще эта служба выбила себе прерогативу захоранивать и усыплять собак, себе любимым и единственным. Конечно - тоже за нехилую сумму. Ира, ты им хочешь предоставить решать судьбу породистых собак? Ира, очнись. Все, что ты говоришь правильно. Только мы не сказке живем...

МаргариттаМ · 09.11.2015, 15:36

Цитата:

Сообщение от King

про годы учебы и другие периоды, не вошедшие в стаж - это не "заднее число", у тех, кто пошел на пенсию во время действия закона, который засчитывал эти периоды в общий трудовой стаж (на тот момент от так назывался), эти периоды были включены, у тех, кто не успел, так как норма утратила силу, соответственно нет, так что все правильно.

Не согласна. Вот окончила я учебу в Вузе, сходила пару-тройку раз в декрет. Хорошо и спокойно, стаж идет. А в 54 года, например, изменились правила подсчета стажа, и ....десяток лет стажа предполагаемого долой ВНЕЗАПНО. Что же тут правильного?

Рондо · 09.11.2015, 15:38

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова

Ира, очнись. Все, что ты говоришь правильно. Только мы не сказке живем...

....в лесу.

У нас тоже есть подобная организация по регулированию численности, финансируется из бюджета, не убивает, только стерилизует и выпускает обратно. Кое-кого оставляет на пристройство. Так вот, когда эту организацию попросили забрать пуделей на временную передержку, она потребовала на них документы.

Ещё у нас есть "Зелёный мир", он признан иностранным агентом, ликвидируется. И есть "Дронт", он тоже признан иностранным агентом, никак не вылезет из штрафов.

Может в Питере действительно есть общественная организация, которая вхожа в законодательный орган? Интересно было бы узнать.

King · 09.11.2015, 15:48

МаргариттаМ, с точки зрения закона правильно. А с жизненной позиции - не знаю, не имеет смысла обсуждать уже принятый закон. Обидно, конечно, с одной стороны. У нас, у госслужащих, тоже вот с 1 января 2016 года изменили правила начисления пенсии за выслугу лет, раньше надбавку выплачивали с 55 лет, а будут с 65. А с другой стороны, жизнь меняется, приоритеты вместе с ней. Переживем.

МаргариттаМ · 09.11.2015, 16:02

King, Да, конечно, все у нас замечательно! Были бы мы да собаки здоровы.

Gernika · 09.11.2015, 16:20

Цитата:

Сообщение от Рондо

Может в Питере действительно есть общественная организация, которая вхожа в законодательный орган? Интересно было бы узнать.

Так это про лес или Питер?

Gernika · 09.11.2015, 16:32

Цитата:

Сообщение от МаргариттаМ

Были бы мы да собаки здоровы.

Вот-вот, главное - отношение к собакам.

Aikenka · 10.11.2015, 07:54

Цитата:

у тех, кто не успел, так как норма утратила силу, соответственно нет, так что все правильно.

Извините! Стаж копится десятки лет!!!! И если человек трудится и строит свою жизнь исходя из действующих на тот момент государственных законов и правил, обещающих ему по достижению определённого срока определённые итоги этого труда, то изменение правил в сторону отмены для людей в конце этого срока - это уже кидалово! А не правильные законы!

Цитата:

Сообщение от King

МаргариттаМ, с точки зрения закона правильно. А с жизненной позиции - не знаю, не имеет смысла обсуждать уже принятый закон. Обидно, конечно, с одной стороны. У нас, у госслужащих, тоже вот с 1 января 2016 года изменили правила начисления пенсии за выслугу лет, раньше надбавку выплачивали с 55 лет, а будут с 65. А с другой стороны, жизнь меняется, приоритеты вместе с ней. Переживем.

в том то и дело, что просто "переживём". Дурят людей как хотят, а они только и делают что выживают, да переживают.......

Aikenka · 10.11.2015, 07:59

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова

У нас есть... Наша(Калининградская) Служба Защиты Животных занимается исключительно отловом и отстрелом, причем не просто так, а за деньги. Недавно жители одного из районов города обратились к ним в просьбой что-то сделать с озверевшей стаей собак, которая начала представлять серьезную опасность для жителей города - они ответили - "платите за каждую собаку 3 тыс. и мы примем меры. Был еще случай, когда заводчица одного шарпея, неизвестно каким образом попавшего в приемник этой Службы, билась с ними - хотела забрать собаку, а ей не отдавали... Потом смилостивились - и выставили ТАКОЙ счет за содержание у них собаки, какой даже элитной гостинице не снился.... А еще эта служба выбила себе прерогативу захоранивать и усыплять собак, себе любимым и единственным. Конечно - тоже за нехилую сумму.
.................. мы не сказке живем...

И почему меня это не удивляет?..... всё как обычно......
Кто-то дорвался до кормушки и хапнул себе право единолично "хлебать" из неё на данном участке доступа к "питанию".........
Вот и вся любовь. вместе с защитой.

King · 10.11.2015, 08:21

Aikenka, еще ни разу не сталкивалась с ситуацией, чтобы с нормативными актами были согласны абсолютно все, не бывает такого, кто-то всегда оказывается обиженным. Но что же делать, есть закон, и он будет соблюдаться. По поводу периодов, включаемых в трудовой стаж, могу сказать, так как сама видела пояснительную записку к проекту закону, внесшему обсуждаемые изменения относительно стажа, что ключевым словом стал "трудовой" стаж, отсюда и отталкивались, учеба - это учеба, человек только приобретает знания для дальнейшей трудовой деятельности. Отчасти это справедливо.

09.11.2015, 11:04	#858
Iriska Гуру Регистрация: 05.07.2005 Адрес: Моск.обл. г.Ногинск Сообщений: 1 852 Сказал(а) спасибо: 111 Получено благодарностей: 2 992 в 650 постах	вы в какой стране? Если у нас, не дай Бог, примут такой закон - заставят избавляться от "лишних" животных. И каким образом людям это делать, никого волновать не будет. Только есть одно но. Те, кто держит фермы - вряд ли будут следовать этому закону. Там и собак никто не считает и лая нет от связок подрезанных и гулять они никогда не ходят. А вот у кого окажется пара лишних собачек и доблестный сосед, просто не любящий животных и тщательно пересчитывающий их на прогулке - вот они и попадут под раздачу _______________________________________ "Все зависит от Бога и немного от нас" (с)

09.11.2015, 16:02	#865
МаргариттаМ Гуру Регистрация: 08.11.2012 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2 624 Сказал(а) спасибо: 6 399 Получено благодарностей: 5 445 в 2 041 постах	King, Да, конечно, все у нас замечательно! Были бы мы да собаки здоровы. _______________________________________ 8-911-99-852-99

09.11.2015, 09:01	#857
King Советник Регистрация: 02.08.2011 Адрес: г. Новосибирск Сообщений: 223 Сказал(а) спасибо: 448 Получено благодарностей: 77 в 52 постах	МаргариттаМ, про годы учебы и другие периоды, не вошедшие в стаж - это не "заднее число", у тех, кто пошел на пенсию во время действия закона, который засчитывал эти периоды в общий трудовой стаж (на тот момент от так назывался), эти периоды были включены, у тех, кто не успел, так как норма утратила силу, соответственно нет, так что все правильно.

09.11.2015, 15:48	#864
King Советник Регистрация: 02.08.2011 Адрес: г. Новосибирск Сообщений: 223 Сказал(а) спасибо: 448 Получено благодарностей: 77 в 52 постах	МаргариттаМ, с точки зрения закона правильно. А с жизненной позиции - не знаю, не имеет смысла обсуждать уже принятый закон. Обидно, конечно, с одной стороны. У нас, у госслужащих, тоже вот с 1 января 2016 года изменили правила начисления пенсии за выслугу лет, раньше надбавку выплачивали с 55 лет, а будут с 65. А с другой стороны, жизнь меняется, приоритеты вместе с ней. Переживем.

10.11.2015, 08:21	#870
King Советник Регистрация: 02.08.2011 Адрес: г. Новосибирск Сообщений: 223 Сказал(а) спасибо: 448 Получено благодарностей: 77 в 52 постах	Aikenka, еще ни разу не сталкивалась с ситуацией, чтобы с нормативными актами были согласны абсолютно все, не бывает такого, кто-то всегда оказывается обиженным. Но что же делать, есть закон, и он будет соблюдаться. По поводу периодов, включаемых в трудовой стаж, могу сказать, так как сама видела пояснительную записку к проекту закону, внесшему обсуждаемые изменения относительно стажа, что ключевым словом стал "трудовой" стаж, отсюда и отталкивались, учеба - это учеба, человек только приобретает знания для дальнейшей трудовой деятельности. Отчасти это справедливо.