От "high quality small-breeding kennel" - до паппи-мила, где грань?

[Aikenka]

Обсудим?

[Kenia1976]

Первоначальное сообщение от Deliss
...
Но.....Поймите меня, я планирую вязки не из коммерческих соображений, а для улучшения качества и типа будущего потомства, для поучения и закрепления в дальнейших вязках кровей определенных производителей. Эта целенапревленная селекционная работа ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО В ПИТОМНИКЕ !
...

Спорное утверждение, что серьезная работа возможна только в питомнике, она возможна в любой форме (частный заводчик, приставка) с одной или несколькими собаками, но только при условии здравости и конкретных правильно поставленных разведенческих целей! ИМХО конечно же.

Зашла в пост для того чтобы вставить цитатой ту часть высказывания, с которой ачалась дискуссия. Более ничего не трогала. Айкенка

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Спорное утверждение, что серьезная работа возможна только в питомнике, она возможна в любой форме (частный заводчик, приставка) с одной или несколькими собаками, но только при условии здравости и конкретных правильно поставленных разведенческих целей! ИМХО конечно же.

Заводская приставка - это наше российское изобретение,типа неполноценный питомник или неполноценный заводчик - плем деятельность под контролем клуба.
Ну а серьезная плем.работа с одной или несколькими собаками заканчивается получением одного-двух поколений и дальше зависит от желаний-прихоти нового владельца щенка.Договоры совладения,обязательства на бумаге или на словах ничего вам не гарантируют!

[Kenia1976]

То есть человек(гипотетически - чтобы не было цепляний, опосрдеованно!), и такие как этот человек, имея приставку, и имея, ну допустим, полученное успешное потомство в своем доме, продуманное потомство, разведенчески неполноценен? Без комментариев. Более не встреваю.
Кстати в FCI kennel (будь то наша приставка или п-к) идут в едином реестре.

[Deliss]

Kenia, без обид. Для FCI разницы действительно нет, но в нашей системе реально есть.

[Kenia1976]

Да какие там обиды, вы называете часть наших заводчиков неполноценными только по причине того, что они не имеют статуса питомника, а результаты ИМХО работы там могут быть подчас лучше, чем в некоторых п-ках . Вы просто априори исключаете возможность, что человек может серьезно работать, не имея того или иного статуса? То есть вы ставите стратегию и интеллект конкретного потенциального заводчика в зависимость от формы реализации. Повторюсь, без комментариев. Причем тут обиды.
Ваша цитата:

Эта целенапревленная селекционная работа ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО В ПИТОМНИКЕ !

[Deliss]

Kenia, не передергивайте, я НИКОГО не именую неполноценными заводчиками ( и где Вы это увидели?).Я комментирую особенность нашей российской системы деления заводчиков на... и...
И я не считаю,что человек не может серьезно работать над улучшением породы без п-ка и приставки. Более того,я знаю очень-очень много таких энтузиастов-заводчиков, кто начинал с нескольких вязок, а постепенно зарегистрировал свои приставки-питомники.
Я думаю,что мы несколько отдалились от темы из которой и вылились эти рассуждения. И ЭТА ТЕМА мне слишком небезразлична и близка, прошу не забывать.

[Aikenka]

Кстати в FCI kennel (будь то наша приставка или п-к) идут в едином реестре

Кстати да! в японии тоже, никаких приставок, не важно, есть образование-курсы, нет - платишь немножко и регистрируй свой питомник.

[alkvalon]

Я уверена, что для полноценного разведения важно не количество, а качество! Можно иметь 50 собак среднего уровня и получать от них потомство среднего качества, зато "свое разведение" в пяти поколениях по маме и папе. Несомненно, среди них могут вылупляться и "звезды" (если им дадут раскрыться среди такой толпы)... А можно начать разведение с одной классной суки и раз в 2-3 года получать от ее продуманных вязок классное потомство. Пускай этих детей будет мало, но это будет high quality small-breeding kennel.
В подавляющем большинстве топ-питомников по обе стороны океана - максимум 5-6 племенных сук, живущих не в клетках, а как домашние любимцы.

[Сибирская Язва]

Первоначальное сообщение от alkvalon
А можно начать разведение с одной классной суки и раз в 2-3 года получать от ее продуманных вязок классное потомство.

Думаю, именно о продуманности (или её отсутствии) Татьяна-Делисс и вела речь, начиная разговор о питомниках.

Ведь согласитесь, не так много владельцкв ограниченного поголовья (а зачастую это первая и единственная в жизни собака...) могут на самом деле реально и со смыслом продумывать варианты вязок своей девочки совершенно не обладая компетентностью в подобных вопросах...

Мало кто из желающих просто повязать свою девочку станет в последствии знающим и опытным заводчиком получающим высококлассное поголовье породных животных...

Безусловно - все мы с чего то начинали, но сколько народу отсеялось в процессе....

У меня несамостоятельный питомник - просто зарегистрированная плем. приставка. Помёты мои всегда проходят обычную клубную актировку. Что меня устраивает более чем.
Со стороны председателя клуба прессинг в мою сторону начисто отсутствует, все заботы по оформлению бумажек сняты с моих плеч и я занимаюсь просто практическими вопросами - а именно разведением интересных мне собак.

Мне в клубе никода не мешают в различных задумках, всегда морально поддерживают и помогают в инициативах.
Просто председатель клуба у нас очень хороший Человек.
НО, тоже хочу отметить - не всегда со стороны клубного начальства талантливые и знающие заводчики получают только помощь...
Иногда бывает и вовсе наоборот(((
Человек изо всех сил старается - а ему клубники - только палки в колёса... чтоб не высовывался...

Потому - нельзя одновременно - так категорично рассуждать на общие темы и каксательно кого-то конкретного.

markira - человек совершенно не опытный в этом вопросе, ей тяжело понять наших "терзанья и стремленья"

Kenia1976 - многое знает и умеет, уже не первое поколение чемпионов рождено у неё дома.

Так что - хозяин хозяину рознь...
Даже и если нет у у него права актировать рожденнызх у него щенков.

У нас в городе есть пара частных питомников с собственным клеймом и тп (не по пуделям ессно) - так там этих заводчиков и в страшном сне знающими, продвинуто-копетентными и прочее - сроду не назвать. Чисто разводчики с печатью и бумажкой.

Поэтому понятие "неполноценности" плем. приставки и мне тоже кажется некорректным, Тань.
Как-то вот так.

Убрала часть поста, относящегося к обсуждению в другой теме. Более ничего не трогала. Айкенка

[Kenia1976]

Надя-Альквалон

[Nicole]

Первоначальное сообщение от alkvalon
Я уверена, что для полноценного разведения важно не количество, а качество! Можно иметь 50 собак среднего уровня и получать от них потомство среднего качества, зато "свое разведение" в пяти поколениях по маме и папе. Несомненно, среди них могут вылупляться и "звезды" (если им дадут раскрыться среди такой толпы)... А можно начать разведение с одной классной суки и раз в 2-3 года получать от ее продуманных вязок классное потомство. Пускай этих детей будет мало, но это будет high quality small-breeding kennel.
В подавляющем большинстве топ-питомников по обе стороны океана - максимум 5-6 племенных сук, живущих не в клетках, а как домашние любимцы.

Почему то приходит на ум дедушка Ленин - " Лучше меньше - да лучше!"

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от alkvalon
Я уверена, что для полноценного разведения важно не количество, а качество! Можно иметь 50 собак среднего уровня и получать от них потомство среднего качества, зато "свое разведение" в пяти поколениях по маме и папе. Несомненно, среди них могут вылупляться и "звезды" (если им дадут раскрыться среди такой толпы)... А можно начать разведение с одной классной суки и раз в 2-3 года получать от ее продуманных вязок классное потомство. Пускай этих детей будет мало, но это будет high quality small-breeding kennel.
В подавляющем большинстве топ-питомников по обе стороны океана - максимум 5-6 племенных сук, живущих не в клетках, а как домашние любимцы.

Надь, а у нас в силу отсутствия информации у народа модно то, что было модно ТАМ 40 лет назад. Питомник - так об 100 собак. Собаки, так чтоб в клетках.. Иначе ведь люди не поймут, что это НАСТОЯЩИЙ питомник.
У наших простых людей на улице спроси, где собаку покупали, что отвечают: "Мы брали в настоящем питомнике, у них там собак (дальше трехзначное число), все по вольерам и клеткам сидят, они на них деньги делают".
Вот это типичный ответ. С гордостью, чтобы все понимали - собака из настоящего питомника!!!! не у Пронькиных брали, у профессионалов!
А о том, что есть small breeding for quality и что есть reputable breeders, тут в русском языке даже аналога еще нет. Несмотря на то, что это уже лет 10 как очень модно за рубежами. Чай собак разводим, не коров. Во имя породы бьемся, а не бабло отбиваем.

[Вика]

"За деревьями не видно леса". Разведение в small-breeding kennel, кроме определённых плюсов, имеет и минусы, которые, к сожалению, не сразу становятся видны и о которых никогда не говорят европейские заводчики в своих интервью. Сознательное ограничение взгляда на поголовье породы в целом и то, что следует за этим, в лучшем случае меняет породу до неузнаваемости, а в большинстве случаев приводит к лавинообразному распространению в поголовье "вдруг", откуда ни возьмись, появившихся заболеваний наследственного характера.

PS. Про такую вещь, как поведение я вообще молчу...

[Nicole]

Да - Аnna Chilikina - то о чем Вы написали выше - у нас теперь называется Puppy Mill .