АБРИКОСОВЫЕ солнышки ! Часть пятая. - Страница 237

EGOR · 20.08.2015, 16:44

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Но не про точное и достоверное наследование окрасов красно-абрикосовой гаммы. Пока, во всяком случае.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

а мне вот до сих пор не понятно - при чём тут, в данном случае - именно гетерозиготность. И в какой именно книге ты предлагаешь об этом прочесть.

Не изучено это достоверно. На сколько мне известно. Пока - не изучено.

На практические примеры ссылаться можно и нужно. Использовать же четкую терминологию генетики в данном случае - пока преждевременно.

- спасибо, Настя! Именно эту мысль я и пытаюсь донести все время до "великих знатоков гетерозиготности" рыжих окрасов

И все никак

Они все не верят, и все практические примеры отметают в пользу гипотетических выкладок на основе "теоретических понятий генетики" и "знаний заводчиков"... Эх...

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

...теперь точно - ухожу...

- я - с тобой!

Апрелька · 20.08.2015, 17:03

Цитата:

Сообщение от EGOR

и все практические примеры отметают в пользу гипотетических выкладок на основе "теоретических понятий генетики" и "знаний заводчиков"... Эх...

Вот как раз по поводу практики все единодушны

И именно практикой легко доказывается тип наследования красного и абрикосового окраса.

И никаких противоречащих практических примеров я от Вас, уважаемая, НИ РАЗУ не видела и НИКОГДА не дождусь. Поэтому и отметать-то нечего. Не надо.

Апрелька · 20.08.2015, 17:09

Вообще....удивительно

Человек в очередной раз написал глупость и удивился рождению абрикоса от двух красных. Пришла куча народа и человеку популярно объяснила, что удивляться тут нечему! В результате все дураки, ничего не понимают и не знают. Потрясающе просто

Апрелька · 20.08.2015, 18:08

Для тех, кто не понимает суть спора или понимает наполовину, но радостно цитирует, поясню....

Заводческой практикой многих лет доказано, что от двух абрикосовых собак не рождаются красные, что от двух красных, за которыми есть абрикосы, могут родиться и рождаются абрикосы. Не известно ни одного красного щенка, который родился бы от бесспорно абрикосовых собак (про восприятие цвета я промолчу). С этим никто не спорит, и Настя тоже. У Насти тоже нет ни одного примера, который эти выводы опровергал бы. Ни у кого нет.

Но! Если окрас передается доминантно-рецессивным типом наследования, то при красно-абрикосовых вязках должно быть такое расщепление, которое давало бы 25% гомозиготных красных (тех, которые не дают абрикосовых щенков вообще). Настя говорит о том, что в ее практике она такой процент не получила. Поэтому ставит под сомнение всю теорию наследования.

А я считаю, что физически НЕВОЗМОЖНО иметь такую ферму и вязать КАЖДУЮ собаку питомника достаточное количество раз, чтобы утверждать, что какие-то цифры не получаются.

Прасковья · 20.08.2015, 19:09

Цитата:

Сообщение от Апрелька

Человек в очередной раз написал глупость и удивился рождению абрикоса от двух красных

Человек, который не знает, что от красных рождаются абрикосы, не первый год активно спорит на тему наследования красного окраса. Я подозреваю, что этот человек вообще не верит, что такое может быть. И думает, что мы просто не умеем определять красный окрас. Нам предлагают, как Л. Пасечник, цвет рыжей лисицы не считать красным ( Пасечник называет его рыжим , а красным считать только махагоновый (глубокий рэд-браун пуделей). Но Пасечник рассматривает эти окрасы на примере такс, шерсть которых в отличие от шерсти пуделеобразных собак не содержит большое количество генов осветления. Поэтому пуделиный красный - это далеко не всегда красный такс или сеттеров. Но красными таких собак считать необходимо, потому что они могут давать рэд-браунов, в отличие от истинных абрикосов.

мон ренессанс · 20.08.2015, 19:32

Цитата:

Сообщение от Апрелька

Для тех, кто не понимает суть спора или понимает наполовину....

Цитата:

Сообщение от Прасковья

Человек, который не знает.....

Не, нуачотакова...
Вот, к примеру, Прасковья - есть человек, который не знает толком, что есть суть ЗКС, ибо никогда его не практиковал. Но это же не мешало ей спорить, 'авторитетно' толкуя о пользительности сего занятия для пуделя. Аналогия уместна, хоть и не по сабжу. Ведь рассуждения пошли о "понимающих наполовину", не так ли?

Aikenka · 20.08.2015, 19:56

Напоминаю, как выглядел наш Пегасик от рождения

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Да, дети получились всех оттенков, от белого до красного. Сказывается наличие классических окрасов с двух сторон у родителей. Папа то наш - от чёрного, с полностью классической родословной за ним.

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Мальчик

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Пегасик наш сегодня

А это Пегас (справа) в апреле месяце этого года.

2015-04-26_Orion-and-Pegasus.jpg

Живёт вместе со своим дядей Орионом ( однопомётным братом своей мамы Андромеды)

На фото Пегасу семь месяцев! А он уже совершенно белый, только уши рыжие. Думаю, потом и уши посветлеют.

na minutku · 20.08.2015, 20:20

какие стрижечки! прелесть!

negniyangel · 20.08.2015, 20:37

vera, покажи пожалуйста Николь в 2 мес. и сегодня. Это обратный пример изменения красного окраса.
Абрикосовый окрас так не меняется.

Aikenka · 20.08.2015, 20:44

Цитата:

Это обратный пример изменения красного окраса.

negniyangel, вы считаете Пегаса красным?

Прасковья · 20.08.2015, 21:16

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс

Вот, к примеру, Прасковья - есть человек, который не знает толком, что есть суть ЗКС, ибо никогда его не практиковал. Но это же не мешало ей спорить, 'авторитетно' толкуя о пользительности сего занятия для пуделя. Аналогия уместна, хоть и не по сабжу. Ведь рассуждения пошли о "понимающих наполовину", не так ли?
_______________________________________

Нет, аналогия неуместна. Потому что с Прасковьей, понимающей о ЗКС "наполовину",
согласны и те, кто занимается ею "на все 100".

negniyangel · 20.08.2015, 21:37

Aikenka, я это не о Пегасе. ))
Пегас, на мой взгляд - крем. Такое бывает от красных, имеющих за собой классический окрас.

Вот пример такой собаки.

Тут мама - абрикосовая от красно-абрикосовой пары, имеет черную бабушку за красным отцом.
Отец - абрикос от родителей классического окраса.

Aikenka · 20.08.2015, 22:02

negniyangel, спасибо, поняла.
Я и записала его кремом по родословной.

Добавлю про нашу родословную:
за красной мамой Пегасика стоит абрикосовая бабушка, у которой были белые в родословной;
за красным папой пегасика стоит чёрный дедушка, имеющий далее за собой только чёрных и белых собак.

vera · 20.08.2015, 23:25

negniyangel, вот Николь на руках у Лисы в тот самый день, когда я приехала за ней в Липецк, у меня на руках абрикосовые Виолетта и Даймонд, исторический день. И фото,где Николь попозже. Я хотела папу Николь еще разместить, но что-то фото не нашла,его раннее и то,которое на родословной ниже, от ред-браун вначале до светлого "абрикоса" потом. Кстати, я его видела в живую, мне помнится теплый абрикосовый окрас

Лиса · 20.08.2015, 23:57

Цитата:

Сообщение от vera

Я хотела папу Николь еще разместить, но что-то фото не нашла,его раннее и то,которое на родословной ниже, от ред-браун вначале до светлого "абрикоса" потом

Вера,ЯМ Идальго в щенках был,как и Николь светлый,месяцам к 8-ми он потемнел,а потом очень сильно осветлился.

20.08.2015, 17:09	#3543
Апрелька Гуру Регистрация: 16.08.2005 Адрес: Пермь Сообщений: 12 086 Сказал(а) спасибо: 4 532 Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах	Вообще....удивительно Человек в очередной раз написал глупость и удивился рождению абрикоса от двух красных. Пришла куча народа и человеку популярно объяснила, что удивляться тут нечему! В результате все дураки, ничего не понимают и не знают. Потрясающе просто _______________________________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев" Последний раз редактировалось Апрелька; 20.08.2015 в 17:58.

20.08.2015, 18:08	#3544
Апрелька Гуру Регистрация: 16.08.2005 Адрес: Пермь Сообщений: 12 086 Сказал(а) спасибо: 4 532 Получено благодарностей: 11 802 в 3 403 постах	Для тех, кто не понимает суть спора или понимает наполовину, но радостно цитирует, поясню.... Заводческой практикой многих лет доказано, что от двух абрикосовых собак не рождаются красные, что от двух красных, за которыми есть абрикосы, могут родиться и рождаются абрикосы. Не известно ни одного красного щенка, который родился бы от бесспорно абрикосовых собак (про восприятие цвета я промолчу). С этим никто не спорит, и Настя тоже. У Насти тоже нет ни одного примера, который эти выводы опровергал бы. Ни у кого нет. Но! Если окрас передается доминантно-рецессивным типом наследования, то при красно-абрикосовых вязках должно быть такое расщепление, которое давало бы 25% гомозиготных красных (тех, которые не дают абрикосовых щенков вообще). Настя говорит о том, что в ее практике она такой процент не получила. Поэтому ставит под сомнение всю теорию наследования. А я считаю, что физически НЕВОЗМОЖНО иметь такую ферму и вязать КАЖДУЮ собаку питомника достаточное количество раз, чтобы утверждать, что какие-то цифры не получаются. _______________________________________ О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас. Омар Хайям Кто мало хочет, тот дешево стоит. М. Горький www.ruspoodle.com - всероссийский сайт породы Пудель www.sunpudel.ru - питомник пуделей "Солнечный Лев"

20.08.2015, 20:37	#3549
negniyangel Гуру Регистрация: 04.01.2009 Адрес: Крым. Феодосия. Сообщений: 9 894 Сказал(а) спасибо: 20 921 Получено благодарностей: 13 542 в 5 356 постах	vera, покажи пожалуйста Николь в 2 мес. и сегодня. Это обратный пример изменения красного окраса. Абрикосовый окрас так не меняется. _______________________________________ http://nezhniyangel.jimdo.com/

20.08.2015, 21:37	#3552
negniyangel Гуру Регистрация: 04.01.2009 Адрес: Крым. Феодосия. Сообщений: 9 894 Сказал(а) спасибо: 20 921 Получено благодарностей: 13 542 в 5 356 постах	Aikenka, я это не о Пегасе. )) Пегас, на мой взгляд - крем. Такое бывает от красных, имеющих за собой классический окрас. Вот пример такой собаки. Тут мама - абрикосовая от красно-абрикосовой пары, имеет черную бабушку за красным отцом. Отец - абрикос от родителей классического окраса. _______________________________________ http://nezhniyangel.jimdo.com/ Последний раз редактировалось negniyangel; 20.08.2015 в 21:43.

20.08.2015, 22:02	#3553
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 905 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	negniyangel, спасибо, поняла. Я и записала его кремом по родословной. Добавлю про нашу родословную: за красной мамой Пегасика стоит абрикосовая бабушка, у которой были белые в родословной; за красным папой пегасика стоит чёрный дедушка, имеющий далее за собой только чёрных и белых собак. _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... Последний раз редактировалось Aikenka; 20.08.2015 в 22:08.

20.08.2015, 20:20	#3548
na minutku Гуру Регистрация: 23.03.2005 Адрес: San Jose, California Сообщений: 7 751 Сказал(а) спасибо: 666 Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах	какие стрижечки! прелесть!

20.08.2015, 23:25	#3554
vera Гуру Регистрация: 19.11.2010 Адрес: Россия, Самара Сообщений: 7 340 Сказал(а) спасибо: 2 680 Получено благодарностей: 10 128 в 3 911 постах	negniyangel, вот Николь на руках у Лисы в тот самый день, когда я приехала за ней в Липецк, у меня на руках абрикосовые Виолетта и Даймонд, исторический день. И фото,где Николь попозже. Я хотела папу Николь еще разместить, но что-то фото не нашла,его раннее и то,которое на родословной ниже, от ред-браун вначале до светлого "абрикоса" потом. Кстати, я его видела в живую, мне помнится теплый абрикосовый окрас _______________________________________ Если тебе роют яму, не мешай. Закончат-сделаешь себе бассейн. vera_mamenkova@mail.ru +7 927 713 67 45 +7 917 948 21 45