Рабочие качества. Какие нужны пуделю? - Страница 22

мон ренессанс · 25.12.2016, 19:32

wild rose country, вот Ваш пост № 284....

Мне кажется, что увлекшись яркими образами тех пользователей, Вы как-то главное упустили - ради чего я вообще дала эту ссылку....

А главное там (для меня) - вот то, что стоит у Вас же в подписи:

Цитата:

Сообщение от wild rose country

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)

Эта мысль там озвучивается практически большинством. Как пуделистами, так и непуделистами.
Причём, заметьте, за редким исключением, все оппоненты пуделистов в нашей среде не варятся, почти никого не знают, а следовательно, всякими симпатиями-антипатиями не обусловлены. И это немаловажный момент. Ибо.
А заодно давайте не будем считать, что контингент Пёсика состоит сплошь из баранов, бездельников и прочих троллей. Это не так. Там есть очень знающие люди - генетики, биологи, кинологи, зоотехники, эксперты, руководители клубов, дрессировщики, заводчики, наконец.

И вот, плиз, небольшая подборочка мнений о "рабочих пуделях":

Стартпост: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...61&postcount=1

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=359
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=387
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=390

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5510

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5529
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5536
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5552

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5562
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5567
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5570

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5644
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5657
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5873
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5894

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5953
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5990
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5996
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...ostcount=12621
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...ostcount=12777

============================

И отдельно из цитат выделю:

* По поводу "работы на имидж породы". Выщеренный пудель - ни грамма не работает на имидж породы.
* Если, как говорит артемон, ее собака "рычит на рукаве от удовольствия", то это ПОРОДНЫЙ БРАК. Это НЕ пудель. ВНУТРИ. В мозгах НЕ пудель.
Вот и остается от породы только внешность. Пшик...без содержания.
* Злобный, кусающийся пудель, в любой ситуации - отвратительное противоестественное явление.

Разве это не один к одному то, что неоднократно писалось большинством и на нашем породном форуме? За исключением буквально нескольких человек.

Я бы предпочла не развивать дальше эту "кусючую" тему. Для любителей подобных занятий с пуделем на форуме есть аж две "специализированных" ветки.

PS^ Ну, и ещё раз - матчасть.

- в проекции на название ветки: Рабочие качества. Какие нужны пуделю?

Забавно ведь, правда? ;))) Упорно идти пИпИрёк стандарта породы.

И снова матчасть.
С сайта Российской кинологической федерации:
Пудель НЕ допускается ни к испытаниям-соревнованиям по ЗКС, ни к сдаче пастушьего тестирования и участия в пастушьих испытаниях-соревнованиях в системе РКФ.

А "игровое ЗКС" - это от лукаваго. Действительно, 'светская бессмыслица во фраке' (с).

PS^ Toy Art прошу не беспокоиться - ответов не будет.

Наталия Дмитриева · 25.12.2016, 19:41

Юлия Корж, Юля, ну, во первых, я не люблю скайп. А во вторых, как я уже сказала, мне вчера объяснили разницу между игровой ЗКС и служебной . А про мяч я написала из тех соображений, что рукав грязный ровно на столько же, как и мяч, если мяч тряпочный. Что касается Вашей знакомой, то она попала к не совсем грамотному инструктору. В служебной ЗКС у собак, помимо инстинкта охотника, используют еще и агрессию собаки. В процессе работы с собакой , достигается баланс между охотой и агрессией. Если баланс отработан правильно, то и собака работает четко без срывов и в быту ведет себя нормально. Если нет, то получается то, что получилось у Вашей знакомой. Либо Ваша знакомая не в авторитете у собаки и собака считает, что может не выполнять команд своей хозяйки. В игровой ЗКС агрессию не "включают". Только охоту. Добыча, в данном случае, не человек, а рукав или костюм. Если фигурант бросает рукав, то собака не бросается на фигуранта, как в служебной ЗКС.

Mili · 25.12.2016, 19:52

На данный момент из всех сфер применения рабочих качеств мы (с горем пополам) обсудили только ЗКС. Пришли к единому (вроде как) мнению, что реальная работа ЗКС не для пуделя точно. А почему? Сил не хватит физических ни у одного пуделя или злобы и агрессии? Наверное, ни того ни другого. Эстетическую сторону не будем, наверное обсуждать, потому что работа эта применяется только в определенных структурах, а не простыми обывателями.

На счет спортивных игр(игры - они же соревнования) ЗКС мнения разделились. Те, кто покрупнее и у кого есть желание и возможность, "играют" с рукавом на руке фигуранта. Те кто помельче, играют с какой нибудь тряпкой в руке хозяина, догоняют ее также, хватают, вцепляются в нее и тянут и трепят и рычат (ну чем не миниЗКС?) Другая половина не испытывает к этому никакого интереса, а кто-то даже наоборот - отвращение. А так как характеры и темпераменты у всех пуделей разные, то будут и те и другие. Жестокое обращение в спортивных играх как выяснилось отсутствует. Поэтому если собака активная, темпераментная, то ей это может понравится. Как потом хозяин будет справляться с издержками данной науки(защищать прохожих или собаку), это уже другой вопрос, который не относится конкретно к одним только пуделям.

А как на счет рабочих качеств охотничьих собак? Может ли пудель развить такие качества? Может ли он охотится? И как? Может ли он гнать зайца, вести белку, ходить на кабана)), поднимать или приносить дичь?
А еще столько всего: Поисково-спасательные службы. Следовая работа. Поиск наркотических и взрывчатых веществ. Аджилити всякие, танцы и прочие соревнования. Давайте уже сменим тему.)

Poodil · 25.12.2016, 19:54

Не помню навскидку, к сожалению, источник, но там было указано, что пудель входит в группу собак, не способных к агрессии по отношению к человеку, там еще бладгауд указывался, остальных не помню. Не понимаю, зачем насиловать психику собаки, коя по стандарту не агрессивна к человеку, не воспринимает его как фигуранта, компаньон, а не охранник. Конечно, будет делать, что прикажет хозяин, а как еще-то ей угодить, но зачем, зачем это. Можно завести собаку-охранника, пород-то достаточно, но мордовать пуделя на ЗКС?

EGOR · 25.12.2016, 20:02

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж

кобель охраняет...а хозяйка всю прогулку охраняет одиночных прохожих(в основном мужчин)от своего "боевого" охранника....все время на стреме...очень сожалела что пошла на ЗКС....ОКД было бы вполне достаточно...

- да, было время когда у нас в стандартах были реально злобные пудели, кусающиеся серьезно

Вспомнить хотя бы знаменитого Винни (вл. Белянчиков). К нему же подойти было страшно, чтобы что-нибудь пощупать на выставке...

A ведь от него же стооолько потомков получилось, он же крааасивый был, и коричневых больших у нас на то время было - раз-два-обчелся...

Aikenka · 25.12.2016, 20:25

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева

....... Добыча, в данном случае, не человек, а рукав или костюм. Если фигурант бросает рукав, то собака не бросается на фигуранта, как в служебной ЗКС.

Рукав она хватает и радуется - игрушку отобрала, да?
Значит, собачка делает ровно то же самое, что я описАла:

Цитата:

Пуделя, висящего на фигуранте там нет. Есть пудель, гавкающий на поводке на дядьку в защитных штанах и пытающийся выхватить у него из рук синюю "подушечку". Всё.

А мне сказали что: " Вы изволили презрительно о нем отозваться".......

Если пуделю нужен рукав как добыча игрушки, то он не будет бросаться на человека в "скрытке", выглядящей как обычная одежда. Рукава то нет!
А он бросается...
Тема для размышления, игра ли это.

Aikenka · 25.12.2016, 20:27

Mili, вы читали тему сначала?
У моей средней собаки сильные охотничьи инсттинкты, я писала про это ранее.

Aikenka · 25.12.2016, 20:30

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева

................ Если баланс отработан правильно, то и собака работает четко без срывов и в быту ведет себя нормально. Если нет, то получается то, что получилось у Вашей знакомой. Либо Ваша знакомая не в авторитете у собаки и собака считает, что может не выполнять команд своей хозяйки...................

Я приводила пример далматина с такой же проблемой, в более острой форме. Ни отработка балансов со специалистами, ни власть хозяина не смогли гарантированно решить проблему.

Юлия Корж · 25.12.2016, 20:57

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева

Юлия Корж, Что касается Вашей знакомой, то она попала к не совсем грамотному инструктору.

Это не одиночный случай...и у всех плохие инструкторы?слабо верится...
Наталия а у вас лично жила собака отдрессированная по программе ЗКС?

Цитата:

В служебной ЗКС у собак, помимо инстинкта охотника, используют еще и агрессию собаки. В процессе работы с собакой , достигается баланс между охотой и агрессией.

Я про это и говорю...пудель с развитой агрессией не пудель...

Наталия Дмитриева · 25.12.2016, 21:04

Юлия Корж, нет у меня не было собаки, работающей ЗКС. В противном случае, я бы не запросила консультацию специалистов по дрессуре. А у Вас такая собака была?
Я повторюсь, у собак работающих игровую ЗКС не развивают агиессию!

Наталия Дмитриева · 25.12.2016, 21:12

Цитата:

.
Рукав она хватает и радуется - игрушку отобрала, да?

Именно так.

Цитата:

Если пуделю нужен рукав как добыча игрушки, то он не будет бросаться на человека в "скрытке", выглядящей как обычная одежда. Рукава то нет!
А он бросается...
Тема для размышления, игра ли это.
_______________________________________

А что было в кооментах того, что Вы видели? Какую ЗКС работала собака?

Наталия Дмитриева · 25.12.2016, 21:15

Цитата:

Я приводила пример далматина с такой же проблемой, в более острой форме. Ни отработка балансов со специалистами, ни власть хозяина не смогли гарантированно решить проблему.
_______________________________________

Пример далматина считаю неудачным. Из всех знакомых мне далматинов, а их несколько штук, адекватным был только один. Остальные шваркались и без занятий по ЗКС.

mari-a77 · 25.12.2016, 21:16

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж

но не пуделя...не пуделя...

Пудель вообще для этого не подходит!

Наталия Дмитриева · 25.12.2016, 21:19

Цитата:

Это не одиночный случай...и у всех плохие инструкторы?слабо верится...

Значит так. Именно плохие инструкторы.Скажите пожалуйста, почему люди с легкостью верят в безграмотных врачей, безграмотных учителей, "тупых американцев", а в то что есть на свете безграмотные инструкторы и дрессировщики верить не хотят?

wild rose country · 25.12.2016, 21:33

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс

Эта мысль там озвучивается практически большинством. Как пуделистами, так и непуделистами.
Причём, заметьте, за редким исключением, все оппоненты пуделистов в нашей среде не варятся, почти никого не знают, а следовательно, всякими симпатиями-антипатиями не обусловлены. И это немаловажный момент. Ибо.
А заодно давайте не будем считать, что контингент Пёсика состоит сплошь из баранов, бездельников и прочих троллей. Это не так. Там есть очень знающие люди - генетики, биологи, кинологи, эксперты, руководители клубов, дрессировщики, заводчики, наконец.

Озвучивалась на первых паре дюжин страниц. Началась тема по делу и за здравие.
Только вот потом набежали "бараны" (их там тоже есть, уж извините) и тема скатилась до уровня "пудель-истеричный-дебил". А Топикстартер и Артемоны-Шоколадки, затеявшие весь сыр-бор своими глупостями, тут же благоразумно слились. С такими "любителями породы" и "враги породы" не нужны.

25.12.2016, 19:41	#317
Наталия Дмитриева Гуру Регистрация: 31.08.2008 Адрес: Россия. Москва. Сообщений: 2 629 Сказал(а) спасибо: 1 017 Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах	Юлия Корж, Юля, ну, во первых, я не люблю скайп. А во вторых, как я уже сказала, мне вчера объяснили разницу между игровой ЗКС и служебной . А про мяч я написала из тех соображений, что рукав грязный ровно на столько же, как и мяч, если мяч тряпочный. Что касается Вашей знакомой, то она попала к не совсем грамотному инструктору. В служебной ЗКС у собак, помимо инстинкта охотника, используют еще и агрессию собаки. В процессе работы с собакой , достигается баланс между охотой и агрессией. Если баланс отработан правильно, то и собака работает четко без срывов и в быту ведет себя нормально. Если нет, то получается то, что получилось у Вашей знакомой. Либо Ваша знакомая не в авторитете у собаки и собака считает, что может не выполнять команд своей хозяйки. В игровой ЗКС агрессию не "включают". Только охоту. Добыча, в данном случае, не человек, а рукав или костюм. Если фигурант бросает рукав, то собака не бросается на фигуранта, как в служебной ЗКС. _______________________________________ PJERRE GAMTOS HARMONIJA -------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне."

25.12.2016, 20:27	#322
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 905 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	Mili, вы читали тему сначала? У моей средней собаки сильные охотничьи инсттинкты, я писала про это ранее. _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...

25.12.2016, 21:04	#325
Наталия Дмитриева Гуру Регистрация: 31.08.2008 Адрес: Россия. Москва. Сообщений: 2 629 Сказал(а) спасибо: 1 017 Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах	Юлия Корж, нет у меня не было собаки, работающей ЗКС. В противном случае, я бы не запросила консультацию специалистов по дрессуре. А у Вас такая собака была? Я повторюсь, у собак работающих игровую ЗКС не развивают агиессию! _______________________________________ PJERRE GAMTOS HARMONIJA -------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." Последний раз редактировалось Наталия Дмитриева; 25.12.2016 в 21:20.

25.12.2016, 19:52	#318
Mili Советник Регистрация: 07.04.2016 Сообщений: 245 Сказал(а) спасибо: 174 Получено благодарностей: 269 в 105 постах	На данный момент из всех сфер применения рабочих качеств мы (с горем пополам) обсудили только ЗКС. Пришли к единому (вроде как) мнению, что реальная работа ЗКС не для пуделя точно. А почему? Сил не хватит физических ни у одного пуделя или злобы и агрессии? Наверное, ни того ни другого. Эстетическую сторону не будем, наверное обсуждать, потому что работа эта применяется только в определенных структурах, а не простыми обывателями. На счет спортивных игр(игры - они же соревнования) ЗКС мнения разделились. Те, кто покрупнее и у кого есть желание и возможность, "играют" с рукавом на руке фигуранта. Те кто помельче, играют с какой нибудь тряпкой в руке хозяина, догоняют ее также, хватают, вцепляются в нее и тянут и трепят и рычат (ну чем не миниЗКС?) Другая половина не испытывает к этому никакого интереса, а кто-то даже наоборот - отвращение. А так как характеры и темпераменты у всех пуделей разные, то будут и те и другие. Жестокое обращение в спортивных играх как выяснилось отсутствует. Поэтому если собака активная, темпераментная, то ей это может понравится. Как потом хозяин будет справляться с издержками данной науки(защищать прохожих или собаку), это уже другой вопрос, который не относится конкретно к одним только пуделям. А как на счет рабочих качеств охотничьих собак? Может ли пудель развить такие качества? Может ли он охотится? И как? Может ли он гнать зайца, вести белку, ходить на кабана)), поднимать или приносить дичь? А еще столько всего: Поисково-спасательные службы. Следовая работа. Поиск наркотических и взрывчатых веществ. Аджилити всякие, танцы и прочие соревнования. Давайте уже сменим тему.)

25.12.2016, 19:54	#319
Poodil Профессор Регистрация: 25.02.2015 Сообщений: 931 Сказал(а) спасибо: 1 081 Получено благодарностей: 1 098 в 515 постах	Не помню навскидку, к сожалению, источник, но там было указано, что пудель входит в группу собак, не способных к агрессии по отношению к человеку, там еще бладгауд указывался, остальных не помню. Не понимаю, зачем насиловать психику собаки, коя по стандарту не агрессивна к человеку, не воспринимает его как фигуранта, компаньон, а не охранник. Конечно, будет делать, что прикажет хозяин, а как еще-то ей угодить, но зачем, зачем это. Можно завести собаку-охранника, пород-то достаточно, но мордовать пуделя на ЗКС?