Фантом и арлекин, это пудели или нет?

[Svetus'ka]

Ну.... как-то мне верится, что РКФ не настолько не заинтересована в развитии кинологии в стране.... вот как-то кажется мне это... мне кажется нужно, чтобы в РКФ видели, что это не прихоть двух человек, а что в принципе заводчики породы готовы заниматься этими окрасами. И что им уже занимаются в разных странах. Что мы НЕ изобретаем велосипед, что этот велосипед был давно, и на нем ездят в разных странах нормально.

В любом случае, дорогу осилит идущий.
Если ничего не делать, то ничего и не изменится.

[ambercountry]

а кто все таки "НЕТ" проголосовал?????

[Svetus'ka]

ambercountry, Оль, да какая разница? Нам интересны сторонники, чтобы что-то делать. А кто против - их дело. Главное мы видим что нас не двое, и не трое.

Когда была петиция по красному окрасу, думаю тоже были те, кто не подписал. Я тогда подписала, потому что понимала как тяжело вообще что-то сдвинуть с мертвой точки, если такие уважаемые мной люди (заводчики) это ДЕЛАЮТ, значит им важно и они имеют цели и смысл. Хотя у меня красного никогда не было.
Окрас приняли и никто не умер. Так что главное чтобы были сторонники.

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Ну.... как-то мне верится, что РКФ не настолько не заинтересована в развитии кинологии в стране.... вот как-то кажется мне это... мне кажется нужно, чтобы в РКФ видели, что это не прихоть двух человек, а что в принципе заводчики породы готовы заниматься этими окрасами. И что им уже занимаются в разных странах.

Света скажи а ты хоть раз разговаривала в РКФ с кинологами и представителями "верхов" из РКФ?? поговори. оч советую. и сказу поймешь в какую стену безразличия ты уперлась.

Мало того в РКФ считают что МЫ-"разводчики арлекинов" просто купаемся в деньгах...как заводчики биверов. ведь где эксклюзив там и деньги!. и постоянно нас сравнивают то с бивероводчиками то с ..........цитата: " придурками которые разводять пятнистых той терьеров"

А когда я сослалась на немцем.. мне громко засмеялись в лицо и сказали в Германии нет пудель арлекин и фатом, там есть пуделиная собак таких окрасов и мои доводы вообще не приняли в расчет.

Думаю надо как то "вытянуть" правовые документы немцев. как они работают с окрасом биколор.
с этого надо начинать

[jorika]

Я проголосовала "нет". Не потому что арлекин - не пудель. А потому что нет, не подпишу эту конкретную петицию.

ИМХО вопросы опроса некорректно составлены.

Согласна с Юлей, нужно не просто писать обращения, нужно изучить документы, по которым работают в странах, где разрешен окрас. Не думаю что сильно большая проблема их получить. И не думаю что на данном этапе принципиально биться за слово "пудель". тут пока бы не потерять вообзе возможность легально окрасом заниматься. Поэтому пусть хоть пуделиной собакой зовут, лишь бы родословные давали.

[ambercountry]

jorika, Маш, как это арлекин - НЕ ПУДЕЛЬ????? а кто же тогда???????? т.е. ты хочешь сказать, что это другая порода???????

[Lilianna]

Я-за!
Если в естественной природе существует такой окрас собаки-арлекин,да и разные другие тоже,а мы знаем что природу не обманешь)),тогда почему же кто-то из "людишек" решил,что его не должно быть на свете????

[Yulja c Dizelem]

ambercountry, читай внимательнее

Не потому что арлекин - не пудель. А потому что нет, не подпишу эту конкретную петицию

[jorika]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Они - ПУДЕЛИ! И каждой стране дано право самой регулировать этот вопрос.

Вот этому тоже нужно обоснование. Какие документы, какой регламент регулирует этот момент? Страна внутри себя имеет право называть непризнанные FCI породы, как считает нужным?

Но тут загвоздка же именно со словом "пудель", которое уже используется как название породы, давно признанной. Ну, как я понимаю.

По мне так пусть хоть горшком назовут, лишь бы под кровать не ставили.

Также ИМХО - 16 подписей под таким письмом - слону дробина. По моему опыту сбора подписей (по основному месту работы), подписей должны быть сотни. Лучше - тысячи. Реальных подписей, которые можно пощупать руками.

Опять же, пока получается - бюрократия сказала - "а". А мы ей обращение - уважаемая бюрократия, ты не права. Это не "а", а "б", и называть ее мы имеем право как хотим, хоть новофашистской овчаркой, хоть тузиком новомосковским!

Первая реакция на подоюные обращения - а может, вообще прикрыть вашу лавочку с вашими тузиками? Вас тут три с половиной собаки, родословных вам выдано меньше сотни... Ну, так прикрыть и дело с концом, а там уже как хотите зовите, только нас не трожьте и неправыми не зовите...

Если напирать на то, что мы "право имеем", то ответ бюрократии вполне понятен - ну вот мы право и реализуем. Хотим - и убираем слово пудель.

Нужно понимать, что бюрократия сама по себе не будет выступать против вышестоящей бюрократии, чтобы защитить интересы "избирателей".

Поэтому - нет, я не подпишу обращение в РКФ за то, чтобы вернуть слово "пудель" в название арлекинов и фантомов.

Во французский клуб- да, подписала бы. В нашу систему - нет.

[ambercountry]

мне вот что в голову пришло......
а если привлечь генетиков, которые занимаются расшифровкой геномов????? или там ДНК тесты какие-нибудь делают. ну, например, на признание достоверности доков о родительских парах... и заинтересовать их как-то, чтобы доказать, что арлекины и фантомы - гЕНЕТИЧСКИЕ пудели, только другого окраса..
тогда вонючему уроду Дюпа с его дибилоидным ФПК останется только засунуть язык в задницу и молчать!!!!!!! Потому как против исследований и научно показанных данных - не попрешь!
Ненавижу Дюпф и ФПК (руководство) за из ДЕБИЛОИДНОСТЬ, им надо у психиаторов лечиться!!!!!!! и руководство ФЦИ - недоумки! вестись на заявления какого-то уродского французишки!!!!!!!
а наше РКФ - политическая проститутка! И всем, кто там работает глубого фиолетово на нас и на кинологию в целом. у них одна задача - как побольше поиметь с нас бабла и положить себе в карман в виде зарплат с 5-ю нулями!
не могу, бесит!
нет, чтоб кого ПОНИМАЮЩЕГО в руководство ФПК выдвинули, так нет, надо дибилоида упертого!
и еще... мы, народ, который реальн кормит РКФ можем как-то повлиять и переназнаяить все руководящие должности?????

[Lady Xanax & Yasmin101]

ПУДЕЛЬ!

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Hope
Марина, это звучит цинично, но рецепт есть в РКФ, и тебе лично его уже выписали - нет окраса - нет проблем!

Лен, это не рецепт, это просто отмахнулись от назойливой мухи ... на фига мы с тобой сделали тесты Ясмин и ее дочери, если нас с тобой, а за одно и СПК, которое вязку эту разрешила послали лесом? То, что Ясмин и ее щенки несут ген фантома, я и без теста знала ... Они даже не знают о чем говорят, мол в Германии это не пудель, а водяная шерстяная или как там ее еще собака, а на самом деле Германия как раз и борется за название "Пудель" в би-колорах, но пока борется одна Германия ...

Если уйдем в кусты, то следующим этапом будет вообще закрытие этих собак как неперспективную породу ...

[Svetus'ka]

jorika, тиресна а как ты себе представляешь выездные вязки с такими собаками??? эксперимент??? или регистр делать??? суперзашибенно.

Или я могу водную португальскую собаку привезти и записать ее в арлекины???? они ж похожи))))) найду где поболее белого и дело в шляпе)))

а насчет денег... ребята, ну это же смешно. Ну как можно сравнивать пуделя с бивером??? Ты пойди найди еще любителя арлекина, многие предпочитают классику. Да еще чтобы в кондиции шерсть держали... А иначе ведь неинтересно, зачем разводить, если все на диванах осядут? А в больших это вообще сродни утопии... Интересно через сколько ЛЕТ я смогу вернуть свои деньги, вложенные за Флорика. Так что не все так хорошо.

[jorika]

Первоначальное сообщение от ambercountry
мне вот что в голову пришло......
а если привлечь генетиков, которые занимаются расшифровкой геномов????? или там ДНК тесты какие-нибудь делают. ну, например, на признание достоверности доков о родительских парах... и заинтересовать их как-то, чтобы доказать, что арлекины и фантомы - гЕНЕТИЧСКИЕ пудели, только другого окраса..
тогда вонючему уроду Дюпа с его дибилоидным ФПК останется только засунуть язык в задницу и молчать!!!!!!! Потому как против исследований и научно показанных данных - не попрешь!
Ненавижу Дюпф и ФПК (руководство) за из ДЕБИЛОИДНОСТЬ, им надо у психиаторов лечиться!!!!!!! и руководство ФЦИ - недоумки! вестись на заявления какого-то уродского французишки!!!!!!!
а наше РКФ - политическая проститутка! И всем, кто там работает глубого фиолетово на нас и на кинологию в целом. у них одна задача - как побольше поиметь с нас бабла и положить себе в карман в виде зарплат с 5-ю нулями!
не могу, бесит!
нет, чтоб кого ПОНИМАЮЩЕГО в руководство ФПК выдвинули, так нет, надо дибилоида упертого!
и еще... мы, народ, который реальн кормит РКФ можем как-то повлиять и переназнаяить все руководящие должности?????

Оля, зачем ты так? Не бывает революционно скорых изменений в традиционных сложившихся системах. Вода камень точит. Признали красный окрас. Спасибо Дюпа за это, как я помню? Поправьте меня, если не при нем приняли.

Изменение политики и лоббирование этих изменений не быстрые процессы, и политическая торговля. И с оппонентами нужно обращаться... уважительно. Потому что они также сильно верят в свою позицию, как ты - в свою.

Пока в России речь идет о том, чтобы вообще не порушить возможность заниматься окрасом. Кто реально на баррикады выйдет? несколько десятков владельцев? Некоторое небольшое количество зарегистрированных пометов покажете "властям"? Когда счет собак пойдет на сотни, тысячи, куда сложнее будет просто "отменить" разведение. А до этих пор - повторюсь - хоть горшком назовут, лишь бы под кровать не засунули.

И в данном конкретном случае Дюпа вообще ни при чем.

Формально (формально, я не говорю что я это поддерживаю) РКФ право. Нет такой породы в FCI. РКФ - член FCI. должен соблюдать процедуры и обеспечивать соответствие. Страна - держатель породы выступила резко против признания арлекинов пуделями. Позиция обозначена предельно четко. В соответствии с этим сейчас и действует наша система.

Не вижу проблемы пойти по немецкому пути пока. Обратиться с просьбой называть арлекинов и фантомов пуделиными собаками. Если формально это возможно, то почему нет? Прецедент в Германии имеется. Так и родство с пуделями лексически не потеряется.

[JASMIN]

jorika, так Маша опрос состоит пока не в вопросе подписывать петицию или нет, вопрос то как раз состоит в том, чтобы выяснить стоит ли ее писать, выяснить сколько народу считает би-колоров пуделями, а сколько нет ... по твоему ответу понятно, что ты считаешь би-колоров "НЕ ПУДЕЛЕМ"!

JASMIN добавил(а) [date]1294137169[/date]:
jorika, Маш, ты как понимаешь разведение из 3-х собак, если везде низзя? Все время собак записывать с регистром, ведь вязать только этих 3-х собак невозможно, придется делать вязки и с черными детьми Гвен и еще пару сделать с носителями, кого показывать, собак без роду и племени?