КОРИЧНЕВЫЕ пудели! Часть 4

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

мон ренессанс, насчет "не вязать с черными". Ну пусть вяжут, мне-то что... будут и дальше получать серых))))).

Дык, и "мне-то что"...;))) Просто задала тебе вопрос в целях "повышения образованности". Потому что, как ни крути, практика показывает, что в общей массе на сегодняшний день лучший тип - тип чёрного пуделя.

[мон ренессанс]

Недовысказалась я...)))

Сообщение от emerei

Чтобы вязать с черным надо абсолютно точно знать формулу его окраса. А это в настоящих условиях невозможно. Иначе ты в самый что ни на есть рецессивный окрас напихаешь такого перецвета, (который скрывается под черным) что маманегорюй.

А почему невозможно-то, когда народ сейчас собак тестирует на носительство/неносительство того или иного окраса?
А что, вязки окрас в окрас коричневых что-то гарантируют? За ними тоже много чего "напёхано" может быть, не говоря уже о коричневых особях, окрас недержащих.
В частности, к примеру, встретилась мне в инете фотка, где в помёте от чёрно-коричневых производителей лежит по виду натурально дильютный щен, ну, или сильно высветленный абрикос. Это как? От кого прилетело? Как считать будем?

[nyur]

Сообщение от мон ренессанс

Недовысказалась я...)))


А почему невозможно-то, когда народ сейчас собак тестирует на носительство/неносительство того или иного окраса?

Так гены перецветов вроде не маркированы

[emerei]

Сообщение от мон ренессанс

Недовысказалась я...)))


А почему невозможно-то, когда народ сейчас собак тестирует на носительство/неносительство того или иного окраса?
А что, вязки окрас в окрас коричневых что-то гарантируют? За ними тоже много чего "напёхано" может быть, не говоря уже о коричневых особях, окрас недержащих.
В частности, к примеру, встретилась мне в инете фотка, где в помёте от чёрно-коричневых производителей лежит по виду натурально дильютный щен, ну, или сильно высветленный абрикос. Это как? От кого прилетело? Как считать будем?

Тестируют пока только на 4 аллеля. В, Е, и.... забыла еще 2 каких-то. А их сколько???? И как они взаимодействуют, самое главное!
Ну сама себе и ответила. От двух коричневых, пусть среднеплохого окраса такого бы не родилось. "Дильютность" уже проявила бы себя к моменту вязки. Такую пару бы не повязали. А под черным этого не видно.

[Рондо]

Сообщение от emerei

От двух коричневых, пусть среднеплохого окраса такого бы не родилось. "Дильютность" уже проявила бы себя к моменту вязки. Такую пару бы не повязали. А под черным этого не видно.

Почему не родилось бы? Если оба коричневые bbDd, то будут щенки bbdd.
И почему не видно под чёрными? Окрас BBdd или Bbdd будет блёклым чёрным с ослабленной пигментацией. А собаки BBDd или BbDd не ослабленные, они только несут ослабление в генотипе.

[emerei]

Сообщение от Рондо

Почему не родилось бы? Если оба коричневые bbDd, то будут щенки bbdd.
И почему не видно под чёрными? Окрас BBdd или Bbdd будет блёклым чёрным с ослабленной пигментацией. А собаки BBDd или BbDd не ослабленные, они только несут ослабление в генотипе.

К сожалению буковки с практикой расходятся, потому что мы их не все знаем)))).Но есть надежда, что будут и bbDD, правда теоретически. Но это же не гарантирует стойкий коричневй окрас

BBdd.... По старой генетике ВВ перекрывает все, не оставляя шансов)))), это первое, а второе - собака с ослабленной пигментацией и блеклая черной не считается. Это у нас, черноводов. Как бы по стандарту.
А если у черного что-то не то видно в плане цвета и его еще вяжут с коричневым..... ну тогда, наверное это действительно надо в тему "нетрадиционные окрасы"))))
ВвDd это какой окрас, позвольте спросить? "Был черным, стал псивым"?
Если не ерничать (простите, ради бога), то BbDd не может быть чистым. Именно из-за сочетания в и d.

[Рондо]

Сообщение от emerei

К сожалению буковки с практикой расходятся, потому что мы их не все знаем)))).

Я не про все говорю, а только про взаимодействие двух локусов: В и D

Но есть надежда, что будут и bbDD, правда теоретически. Но это же не гарантирует стойкий коричневй окрас

Конечно, если в генотипе будут присутствовать другие гены-осветлители.

BBdd.... По старой генетике ВВ перекрывает все, не оставляя шансов)))), это первое,

dd не перекроет, родятся серые щенки. А что такое "старая генетика"?

а второе - собака с ослабленной пигментацией и блеклая черной не считается. Это у нас, черноводов. Как бы по стандарту.

Ну, это я описывала визуальное восприятие, а не термин, обозначающий окрас. Про убеждённых коричневодов, выводящих коричневый окрас ничего не могу сказать. Может сами придут и выскажутся здесь.

А если у черного что-то не то видно в плане цвета и его еще вяжут с коричневым..... ну тогда, наверное это действительно надо в тему "нетрадиционные окрасы"))))

Даже если у чёрного ничего такого не видно, то вязка его с осветлённым коричневым наносит вред прежде всего чёрным потомкам, потому что вносит массу генов-освелителей в их генотип.

ВвDd это какой окрас, позвольте спросить? "Был черным, стал псивым"?

Чёрный. Если стал псивым, то не из-за d.

Если не ерничать (простите, ради бога), то BbDd не может быть чистым. Именно из-за сочетания в и d.

Вот над этой фразой я надолго зависла. Если полная формула не содержит других генов-осветлителей, то может. Это фенотипически хороший чёрный, несущий коричневый и дильют. Но, принимая во внимание, что в формуле BbDd сидит b, значит в предках у этой особи есть коричневые, которые в массе своей перецветают, а значит они внесли в генотип этой особи гены перецвета. В таком случае она (особь) не будет фенотипически чистой.
И да, ёрничайте, пожалуйста. Я не обижаюсь, привыкла. )))

[Fantik]

Сообщение от emerei

К сожалению буковки с практикой расходятся, потому что мы их не все знаем)))).Но есть надежда, что будут и bbDD, правда теоретически. Но это же не гарантирует стойкий коричневй окрас

BBdd.... По старой генетике ВВ перекрывает все, не оставляя шансов)))), это первое, а второе - собака с ослабленной пигментацией и блеклая черной не считается. Это у нас, черноводов. Как бы по стандарту.
А если у черного что-то не то видно в плане цвета и его еще вяжут с коричневым..... ну тогда, наверное это действительно надо в тему "нетрадиционные окрасы"))))
ВвDd это какой окрас, позвольте спросить? "Был черным, стал псивым"?
Если не ерничать (простите, ради бога), то BbDd не может быть чистым. Именно из-за сочетания в и d.

тут непростительные ошибки по генетике.:(((( Печально.

[EGOR]

Сообщение от emerei

Я помню больших коричневых стойкого окраса. Были такие. Но тогда экстерьер у всех был примерно одинаковый, советский))))

- и я помню
Почти все собаки п-ка "Черная Орхидея", например, держали окрас до глубокой старости...

Собаки п-ка "Черная Орхидея":

[emerei]

мон ренессанс, ну так и давайте черными заниматься! Смысл делать непойми какой окрас и выдавать его за коричневый. В чем прикол заниматься окрасом, которого по сути уже нет? Давайте и дальше его гробить? Ну получил кто то в помете сразу осветленного щенка... ну может теперь задумаются.

Цитата не вставилась, ну ты поняла про что я...

[emerei]

Вот у мелких (см. фото) и нос темный, и глаза, и губы не розовые.

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

мон ренессанс, ну так и давайте черными заниматься! Смысл делать непойми какой окрас и выдавать его за коричневый. В чем прикол заниматься окрасом, которого по сути уже нет? Давайте и дальше его гробить? Ну получил кто то в помете сразу осветленного щенка... ну может теперь задумаются.

Да почему ж нет-то (окраса)? Вот прям в этой же теме показаны соответствующие собаки! Это по большим если.
А уж по малым/карликам вполне достойные экземпляры есть.

Сообщение от emerei

Сертифицировать новый окрас, типа "кофе с большим количеством молока"

Не, не так - это очень длинно. Предлагаю вариант "кофе-гляссе".



Не, ну а чиво? Есть же окрас "Изабелла" - красииииваа звучит! И ничего, что это сорт винограда и название вина.

[Aikenka]

в помёте от чёрно-коричневых производителей лежит по виду натурально дильютный щен, ну, или сильно высветленный абрикос. Это как?

Не знаю про какой помёт речь, фото не видела, чисто предположение:
может быть это щенок с ее генотипом (тот, который даёт белых и рыжих пуделей) и с коричневой пигментацией?
ее тестируется, можно проверить.
Если щенок действительно ее, то значит факт - оба родителя являются носителями, их генотип Ее, а значит за родителями видимо есть белые, "привет" от них прилетел :-))) Раз щенок светлый.....

[emerei]

Рондо, не буду все цитировать... "Старая генетика"-эмпирическая, та которой мы до сих пор пользовались. Которая требовала наблюдательности и знания цветов всех предков. "Новая" это молекулярная, которая внесла некоторую путаницу в наши старые понятия, по крайней мере для меня. Термины исключительно мои)))).
Я сделала для себя вывод, что я буду пользоваться "старой" до тех пор, пока молекулярная не откроет все цветовые характеристики, которые можно будет найти у собаки просто сдав анализ. Если чего-то не хватает, а не хватает многого, то все равно это гадание на кофейной гуще и селекция. Безусловно тесты на В, Е нам в помощь. В черном окрасе они очень пригодились! Но это все-таки черный окрас, а для рецессивного окраса этих буковок катастрофически мало.
Фраза над которой вы зависли. Вы написали замечательное слово "если". При наличии всех цветов в анамнезе, я на "если" даже не надеюсь)))).
Но это исключительно мои выводы, основанные на визуальном анализе многих собак, их предков и ныне живущих родственников.
А ерничаю я по-доброму. И так засоряю все смайликами))).

[Татьяна Московченко]

LJUSMO ILLUSIA POLETA, тойка, 10 мес, рост 25 см, полнозубая на первых двух выставках в Кемерово получила JCAC, ЛЮ, ЛПП. Деды по матери LYUSMO Iz SEVERNOY IMPERII и прадед Sextra Love ME Tender, по отцу: JUTANA EDIGEY, Люсмо Лилу Статуэтка.