Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

[irina85]

Сообщение от Magic Mist

irina85, про линзу.

Ни чего себе!!! До чего дошёл прогресс...

Я тоже обалдела,и так как к китайцам уже почти никакого отношения не имею,поделились инфой что линзы с Китая заказывали.

[Deliss]

Сообщение от Hanstvo

Я видела это на коричнево-абрикосовых вязках. Целые пометы щенков плохого черного окраса. А именно с красными ? Все также?

Вязка коричневого никакому окрасу (кроме коричневого) пользы не принесет!
В том числе и черному!
И таких невнятных (сизых, бурых и т.п) черных сегодня полно и от чисто черных вязок.
Здесь не только стойкость цвета (возрастное осветление), но и сам урожденный глубокий тон черного, не требующий тонирования спец. средствами.

[Deliss]

За себя скажу, что если мне вдруг приспичит повязать суку с обалденно-шикарным черным (дающим и коричневых щенков !) кобелем, то сделаю это никого не спрашивая, потому, что это - мой осознанный выбор, и я понимаю вытекающие из этого проблемы, и знаю пути их (этих проблем) минимизации.
А вот что наплодят (и сегодня уже плодят) Марьиванны с подачи клубных деляг - расхлебывать не мне. Можно и на это закрывать глаза, если бы плоды этого стихийно-официального разведения шли только на диван.
"Quod licet Jovi non licet bovi" (Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку) это крылатое латинское выражение всегда актуально !

[Hanstvo]

Deliss, так я про эту самую проьзу своему любимому коричневому как раз...

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

JASMIN, я считаю, что если выбирать для вязки с рыжей собакой между чёрным носителем коричневого и чёрным носителем белого, то выбор однозначно в сторону носителя белого.

Хм...
И даже то, что практически все белые сейчас несут мощнейшую гамму генов-осветлителей именно феомеланина не смущает?
Даже при том, что пресловутая "коричневогенность" элементарно "вычисляется" одним-единственным тестом, а тестов на систему осветлителей вообще не существует...
Видимо поэтому теперь так сложно найти рыжего - в том числе красного - стойко сохраняюшего яркость "юношеского" окраса хотя бы лет до трёх-пяти...(((

Сообщение от Прасковья

Допустим, у вас есть рыжая сука с коричневыми предками. Очень не хочется брака, деньги, к примеру, нужны.

Стоп, девушки!..
При чём здесь деньги?
С каких пор рыжий с коричневой пигментацией стал браком??????

А "розовый" нос и у чернопигментированных рыжих - не редкость, увы.(((

Сообщение от Прасковья

А кто-то вообще не знает и знать не хочет про такую проблему. Вводит себе коричневые гены в рыжее разведение. А по мне - так и слава богу, что он не читал про то, что этого делать нельзя.

Стандартом черно-пигментированные и коричнево-пигментированные расцениваются "без предпочтения"
Почему вдруг "нельзя"-то стало?
Я что-то упустила в изменениях стандарта?

[Toy Art]

Сообщение от Hanstvo

Дамы, а кто-нибудь делал вязки коричневых с красными? Или может быть слышали о таких вязках...что получилось? Очень интересно. ..

"Стойкий" , "нецветущий" красный в сочетании с тёмно-коричневым даёт потрясающий эффект нарядного "багряно-коричневого" окоаса, я в этой теме писала про такого кобеля, которого стригла много лет.
Он был получен от красного отца и шоколадной матери.

[Toy Art]

Сообщение от irina85

Да,вот этот момент забыла написать,лично видела как КХС с голубым глазом(у них это плем брак) на выставке линзу одевали....Собачка к слову Гранд чемпион,т.е чемпион России и чемпион НКП

Сообщение от Прасковья

Похоже, стоит провести обзор черно-рыжих вязок за последние, например, десять лет. Для наглядности происходящего процесса.

Пожалуй я даже не поленюсь это дело осилить. Просто собрать данные по пометам. Пусть не полные, хотя бы ориентировачно.

Правда - это очень интересно было бы!

Сообщение от Прасковья

. Это будет намного проще, чем было накатать опус про инбридинг в рыжем разведении.

Как интересно!
... был такой "опус"?
Где можно ознакомиться?

[Прасковья]

Сообщение от Toy Art

С каких пор рыжий с коричневой пигментацией стал браком??????

А "розовый" нос и у чернопигментированных рыжих - не редкость, увы.(((

Стандартом черно-пигментированные и коричнево-пигментированные расцениваются "без предпочтения"
Почему вдруг "нельзя"-то стало?
Я что-то упустила в изменениях стандарта?

Да, это так - никто не выбраковывает рыжих щенков с нечерными носами. И с желтыми глазами тоже. А они получаются и в чисто рыжем разведении. Но все же это недостаток, и, конечно же сказывается на продаже и стоимости.

[Прасковья]

Сообщение от Toy Art

Правда - это очень интересно было бы!

Как интересно!
... был такой "опус"?
Где можно ознакомиться?

Это не мои слова, это я Настю процитировала. "Опус" - это, наверное,
в теме про инбридинг.

[Toy Art]

Сообщение от Deliss

Вязка коричневого никакому окрасу (кроме коричневого) пользы не принесет!
В том числе и черному!

Хороший коричневый ничем не может ухудшить чёрный.

Эти два окраса практически идентичны, - разница только в форме гранул эумеланина.

По всем остальным локусам хороший коричневый в идеале полностью совпадает с чёрным.

И пресловутые гены-осветлители - одни и те же! - "паразитируют" на двух этих окрасах одинаково, на чёрном просто вред от них менее заметен, - за счёт более крупных зерен эумеланина в чёрном.

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

И с желтыми глазами тоже. А они получаются и в чисто рыжем разведении.

Я бы и в коричневом запретила желтые и зелёные глаза, как в некоторых других породах, имеющих "в палитре" коричневый окрас, но с запретом на светлые глаза (у доберов, к примеру).

[Deliss]

Сообщение от Toy Art

Хороший коричневый ничем не может ухудшить чёрный.

Эти два окраса практически идентичны, - разница только в форме гранул эумеланина.

По всем остальным локусам хороший коричневый в идеале полностью совпадает с чёрным.

И пресловутые гены-осветлители - одни и те же! - "паразитируют" на двух этих окрасах одинаково, на чёрном просто вред от них менее заметен, - за счёт более крупных зерен эумеланина в чёрном.

Toy Art, у Вас , видимо, очень богатый список "хороших коричневых".
А мне в этом плане не повезло...не встречала.
PS: я , если что, о цвете

[Deliss]

Сообщение от Toy Art

Хм...
И даже то, что практически все белые сейчас несут мощнейшую гамму генов-осветлителей именно феомеланина не смущает?
Даже при том, что пресловутая "коричневогенность" элементарно "вычисляется" одним-единственным тестом, а тестов на систему осветлителей вообще не существует...
Видимо поэтому теперь так сложно найти рыжего - в том числе красного - стойко сохраняюшего яркость "юношеского" окраса хотя бы лет до трёх-пяти...(((

Меня, как рыжезаводчика, не смущает, если белый классный.
Ну и что, что осветлится красный до абрикоса - переживу.
Те же черные нехило осветляют, хотя вязки с ними разрешены - где логика?
Для рыжих черные, белые и коричневые интересны не для улучшения цвета, а для улучшения экстерьера.
А получить нецветущих рыжих(красных) проще пареной репы - тупо вязать ярких с яркими на протяжении всего трех-четырех поколений.

[Toy Art]

Сообщение от Deliss

PS: я , если что, о цвете

Именно об окрасе.

"Паразиты" , разрушающие окрас, у них общие.

Но при этом , к примеру,, чёрный из-под чёрно-белой вязки может навредить чисто-коричневому гораздо больше,
чем коричневый - чёрному (поскольку самих коричневых с белыми не вяжут(и вообще ни с какими другими окрасами, в окрасообразующую формулу которыхподчас входят гены-осветлители, разрушающие оба этих окраса.)

[Toy Art]

Сообщение от Deliss

Ну и что, что осветлится красный до абрикоса

К сожалению, красный обесцвечивается вовсе не до "абрикоса".
Как и сам абрикос.
Выцветший красный, как и выцветший абрикос - наверное всё же не есть цель селекции.
А скорее - то "неизбежное зло", с которым мирятся заводчики, преследующие при таких вязках какие-то свои цели.