"О документах РКФ, вопросы и ответы"
 

Хочу обратить внимание, что такой порядок действий прямо нарушает Племенное положение РКФ!

Положение РКФ о племенной работе.
Таким образом, соглашаясь на вязку в долг под залог последующего оформления акта вязки и предоставления документов, владелец кобеля подставляет себя!
Достаточно ушлому владельцу суки накатать на вас жалобу, что вы не отдали ему документы на кобеля и отказались заполнить акт вязки в день самой вязки - как у РКФ будет возможность наказать вас за нарушение Племенного положения.
И, теоретически, они могут обязать вас предоставить владельцу суки эти документы!!!
А то, что вам не заплатили - это ваша проблема, ведь в ПП прямо написано - условия вязки и оплаты оговариваются в отдельном договоре. С ним, в случае неисполнения - в суд.

Aikenka, Аня, я конечно согласна, что надо руководствоваться правилами и ПП РКФ. Но сколько в нашей стране делается вязок, когда происходит частичная оплата вязки, а окончательный расчёт только после рождения щенков? И акт подписывается тогда же.....И многие именно так и вяжут собак, договариваясь между собой по-людски.
Я полностью в курсе произошедшей ситуации, так как являюсь заводчиком ЛРФ Диаманта.
Владелицу суки я знала лично, поэтому мне и в голову прийти не могло, что ситуация примет вот такой вот оборот. Я как-то привыкла доверять людям......

А вот ушлые владельцы суки пусть еще докажут что документы им не передавались и акт вязки не подписывался)))) Владелец кобеля так же может сказать что акт подписал, а вл. суки просто потерял .

Сама была не однократно в ситуации когда со мной не расплачивались за вязку, причем документы на щенков все равно оформлялись в РКФ, и без моего паспорта (ранее марки). К сожалению владельцы кобелей самые не защищенные.

За предупреждение о г-же Макаровой О спасибо.

Zyami, по ПП акт вязки оформляется и подписывается в трёх экземплярах, обоими сторонами. У каждого остаётся экземпляр.
Он либо есть , либо его нет, что тут доказывать?

Что касается защищённости - не надо в денежных отношениях верить людям на слово, и будет владельцам кобелей защищённость!
Ведь в ПП прямо написано: условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.

Aikenka,
это точно..как владелец племенного бедла-имела беседу в РКФ, что документы я ОБЯЗАНА отдать сразу, что мне пришлось сделать..ЗА вязку так и не рассчитались..Но зато теперь ПП выучила - владелец кобеля не защищен особо, но можно взять долговую расписку, если не производится оплата сразу..А лучше предоплата или идите лесом..

Вот так пойдешь на встречу- "Ой, у меня девочка потекла, надо срочно повязать(или день рождения у ребенка, срочно нужен щенок, ну и тд), а зарплата через месяц, поверьте, я отдам!!!" И веришь! А потом вот- у них понимаете ли проблемы (дефолт, кризис, дефицит семейного бюджета). И тебя еще и виноватой сделают- типа безжалостная, денег хочешь! А то, что у тебя своих проблем хватает их не волнует!
Девочки спасибо за информацию! Теперь наверное только так- "Утром деньги - вечером стулья, вечером деньги- утром стулья...!"

Aikenka, это точно Ань, надо по букве закона оформлять акт вязки.

в клубах ещё худо-бедно соблюдают правила, а вот что творится в питомниках одному Богу известно :(

... интересно: а если владельцу кобеля от данной вязки нужны как раз не деньги, а именно щенок, причем - определеннного пола, окраса и качества7
Прежде в акте вязки в разделе "особые условия" можно было это обговорить, указать конкретно; кобель(сука), окрас, "с правом первого(или второго) выбора... и т.д. , - и не отдавать "марку" до полного расчета.
Теперь такой вариант для владельца кобеля исключен в принципе?
Или денежный залог надо брать брать в "превентивном" размере?..

А вообще - новые правила ОЧЕНЬ странно "устроены": владелец кобеля "должен всем и всё" - вплоть до КОПИИ ПАСПОРТА (!), ВРУЧАЕМОЙ подчас НЕИЗВЕСТНО КОМУ...:ponder:
.... "меня терзают смутные сомнения",(с) - насколько вообще законны эти новые "правила"? :shuffle:

К стати - тема-то тоже уже "просится" на обсуждение "за пределы" "черного списка"...

ну тогда как вариант ушлые владельцы суки пусть докажут что была вязка именно с этим кобелем.

Toy Art, знаю что некоторые вл. кобелей которые берут 100% предоплату за вязку потом просто выкупают щенка у заводчика (добавляют разницу в стоимости и забирают щенка) .

Но здесь опять вопрос - захочет ли владелец суки его продать...((((
Снова - "кобелиный владелец" - зависит от отношения к вопросу "владельца сукиного":biggrin::biggrin::biggrin:
Сама имею и сук и кобелей, так что понимаю позиции обеих сторон.

Законны. Всё проверено юридической службой РКФ.

Toy Art, в ПП РКФ теперь чётко разделены кинологические и финансовые аспекты взаимодействия владельцев племенной пары.
В разделе IX добавлены два новых пункта внизу - 7 и 8-й - именно об этом.

7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.

8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.

Бланк Акта вязки также изменён - из него исключены "Условия вязки". Эти договоренности лежат вне юрисдикции РКФ, но в поле ГК РФ. Конечно гражданский суд примет дело к рассмотрению только в том случае когда владельцы племенной пары выполнили п.7 и существует документ подтверждающий условия сделки и их нарушение одной из сторон.
Этот договор, составленный в свободной форме, может содержать не только условия но и предусматривать их возможные варианты.

На сайте РКФ новый вариант бланка Акта вязки есть, в форме которую можно скачать и распечатать.

А документы которые требует ПП - это всего-лишь сканы паспортов на открытую страницу которых при сканировании надо положить полоску бумаги с рекомендованной в ПП надписью. Тогда этот скан больше никуда не будет пригоден.

Кроме того, есть и другой вариант оформления.
Читаем ПП ещё раз -
6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».

Совершенно верно заметила Aikenka:
Пришли иные времена, иные нравы.
Придется и тем, кто "сделан в СССР" , и их детям привыкать оформлять свои финансовые отношения с другими людьми документально.
РКФ чётко и определенно отмежовывается от всех наших финансовых заморочек - стоимость вязки, стоимость щенков и проч. с этим процессом связанное. Оставляет за собой только кинологические вопросы.

В скором времени в ПП РКФ появится ещё одно, крайне важное и современное дополнение - о процедуре выполнения тестов ДНК в спорных вопросах.

Ninsanna, , спасибо, всё это понятно , я читала и обсуждение в теме и ПП.
От РКФ никто и не требует "впрягаться" в "финансовые отношения" владельцев - к слову говоря, она и раньше не "впрягалась" особо в эти дела.
Вопрос в другом : почему процедура оформления и подачи документов составлена так жестко по отношению к владельцу кобеля?

Почему не оставлена ему возможность самому, не "впрягаясь" ни в какие судебные тяжбы, предусмотреть вероятность обмана и подстраховаться - предусмотреть меры воздействия на предотвращение оформления "в обход себя" помета, за который он не получил расчета, не подвергая себя унизительной и разорительной необходимости судиться?????

А уж теперишние-то суды тем, кто "сделан в СССР" ни в каком самом "страшном сне" даже привидеться не могли..,((((

Почему не позволить - к примеру - передачу той же копии паспорта - которая теперь "заменила" собой марку исключительно за-ради демонстрации "непричастности РКФ к финансовым вопросам" - - на усмотрение самого владельца - до или после окончательного расчета, а не обязательно после оформления акта вязки???????
Чем РКФ-то тут "причастнее", чем есть сейчас, станет?
Данный вопрос решается на местном уровне - в питомнике, или в клубе, : предоставил владелец суки ВЕСЬ пакет докуменнтов - помет регистрируется, не предоставил - соответственно - не регистрируется.
А уж по какой-такой причине он не предоставил документы - по финансовой, или по любой другой - РКФ это никаким боком не касается!..
Зачем заранее "!выкручивать рукм" владельцу кобеля, требуя от него "ВСЁ И СРАЗУ" ?

Zyami, докажут-не докажут, а крови попортят!..........
Поэтому, ты правильно говоришь - по букве закона оформлять! И идут все мошенники лесом........

Проблема-то в том, что "по букве" этого НЕзакона вовсе, а Племенного Положения, одна из прямо заинтересованных сторон заведомо ограничена в праве решать - как, когда и каким образом она желает получить расчет за предоставляемые ею "платные услуги" : РКФ практически прямо диктует единственно возможный порядок расчета - сразу в день вязки. Всё.
Не нравится? Все - в суд!..((((
Требуя обязательной "выдачи" всех документов в день вязки - РКФ фактически ограничивает владельца кобеля в праве выбора порядка расчета за свой труд.
При этом заявляя о своем "невмешательстве в финансовые вопросы". :shuffle:

Ой ,страсти какие то тут написали ... ))) На самом деле ничего страшного нет ! Мы тут уже по новым правилам и кобеля вязали и совсем недавно суку , все выездные вязки !! Договорились практически на словах и по рукам хлопнули , все решили уже после рождения щенков , дабы таких щеников ну никак не надо продавать на сторону )) Естественно забрала щенком , без всяких там прав первого и т.д выбора , все они все равно мои и владельца суки ))) А уж разделить всегда можно! КАК в человеческом акте развода ))) пополам !!! ))) если не было факта проплаты аванса и особых условий договора ))) !!! И с сукой так же все в норме и инструктор и паспорт и аванс ... и так же все на словах решили , это же не процесс огромных денег ... и при чем тут РКФ , по закону эта сделка по имуществу. Собаки причислены к имуществу по закону... )))

Toy Art, мне тут ВАШ девиз понравился : ]Заводчик должен помнить, что он не получил породу "в наследство" от предков, а взял ее в"в аренду" у потомков.- как не странно в тему ))))

А куда идут...?
Когда в магазине покупаем хлеб или технику ,мы хотим каких то гарантий , соответственно государство тут вовсе не причем и за плохого продавца и производителя он не в ответе !
Думаю , что правильно все регламентировано по вязкам , а все остальное личное дело владельцев имущества ( в данном случае собак)

РКФ декларирует невмешательство.
При этом сама прроцедура оформления вязки жестко предусматривает: либо "расчет на месте", либо - потом только через суд.
При этом далеко не всегда и не всем, даже вполне добропорядочным владельцам - как кобелей. так и сук(к стати!) - это удобно.
Но право выбирать сроки и порядок расчета, не подвергая себя опасности быть обманутым и таскаться потом по судам, теперь у них фактически отняли.
Декларируя при этом "невмешательство".

По-моему, невмешательство - это когда право выбора сроков и порядка расчетов принадлежит участникам "сделки". а не организации, которая в данную сделку "не вмешивается".:wink2:

Согласна.
Но при этом государство, которое "ни при чем", не пытается навязывать ни нам, ни магазину - как и когда мы будем производить расчеты между собой и какие финансовые и удостоверяющие личность документы в какие сроки будем друг у друга требовать...)))))).

это вам еще аферисты не попадались))) У меня случай был когда суку брали у меня под щенка. Повязали ее моим импортным кобелем-чемпионом. Сука родила 3-х (делали кесарево - там щеник один крупненький застрял) - один погиб, осталось двое - сука и кобель. Я решила за вязку не брать,раз такая ситуация, а забрать только щенка по договору. Дак когда пришла пара щенка мне передать - мне было сказано так: "Я вам ничего не должна. Тот щен который в родах погиб и был оплатой вам за суку и вязку!"
Так что желающих нахалявку повязать довольно много. А РКФ умыло руки. Очень плохо что в этом плане они попросту нас так кинули. Остается только надеяться на порядочность владельцев сук.

Леггеро Данзатори, если я правильно понял, то и за щенка (суку), которую Вы отдали под щенка от неё, с вами не расплатились. Неужели нельзя было договор составить, предусмотреть в нём все варианты расчёта и штрафные санкции (в случае его невыполнения одной из сторон)? И подать в суд.

Шанс Бижу Чейз, все можно было. Вот понадеялась на порядочность. Эта дама у меня до этого 9 лет свою собачку стригла и вела себя как добросовестный и ответственный владелец. Никто не мог подумать.
Теперь-то я ни под каких щенков и под пометы не отдаю. Хватит с меня.

По поводу вязок:
...Разборки в судах по затратам финансов, времени и нервов могут "встать" много дороже той суммы, о которой идет речь в таком договоре, даже если он и был составлен...((((((
Поэтому решиться пройти все эти "круги ада" "из принципа" - лишь бы "наказать" обманщика, - пусть даже "себе в убыток", найдется не так много желающих...
Большинство просто плюнет...
На это - и расчет у любителей покататься "зайцем" на чужом горбу...)))
По моему, оставить владельцу кобеля право выдавать копию своего паспорта на его усмотрение, - самый простой способ:
1).дать возможность владельцу кобеля САМОМУ, не вмешивая РКФ и не связываясь с судами, решать вопрос с оплатой.
2).не позволить любителям повязать собачку "на халяву" регистрировать в РКФ пометы, полученные обманным путем.
3).Никаким образом не привлекать РКФ к "финансовым вопросам", чего она так боится.
4).Не требует никаких дополнительных мер, денег, контроля и т.п. со стороны РКФ.

РКФ просто требует на момент актировки - полный пакет документов.
Нет полного пакета - нет и регистрации помета.
Каких именно документов нет и по какой причине - без разницы.

И все довольны:
- РКФ не участвует в "разборках" владельцев.
- Владелец кобеля имеет возможность сам не допустить регистрации помета, за который не получен расчет, не обращаясь при этом за помощью ни в РКФ. ни в суд.
- Владелец суки имеет отличный стимул выполнять все договоренности поностью и вовремя, если не желает остаться с "безродиками" на руках.


А по щенкам, - в принципе способ у заводчиеа тоже есть - не выдавать родословную и всех остальных документов на собаку до полного расчета...

Toy Art, Все замечательно...но у нас была другая ситуация...владелец кобеля забрал алиментного щенка...а вот доки со своей стороны отдавал так долго что чуть питомник нам не закрыли(((он очень желал этого исхода(((

Toy Art, поскольку на политику РКФ влиять невозможно, остаётся один нормальный выход: нет оплаты - нет вязки. Если есть желание взять щенком, то владелец кобеля оплачивает стоимость щенка, а заводчик оплачивает вязку.

Ну... я так понимаю там что-то личное было: зависть, нездоровая конкуренция или еще что... если человек из мести даже себе в убыток принадлежащего себе щенка от своего же собственного кобеля мечтает оставить безродиком.....:ponder:

Но тут уже владелец суки может сам себя страховать - расчет в обмен на документ, являющийся в данном случае подтверждением факта оплаты...

Я даже и не надеялась на что-либо подобное))))
Я всего лищь предлагаю чуть - буквально в паре слов - подкорректировать произведенные изменения в ПП, так, чтобы в результате всем - в том числе и РКФ - было проще жить и работать.:smile:

Заводчик, оплативший вязку, вовсе не обязан продавать кому-либо - в том числе и владельцу кобеля - никакого щенка, да еще - именно того, которого он сам выберет...

Выйдите с предложением в племенную комиссию РКФ

Да, конечно, но в большинстве случаев продаст (зачем отказываться от покупателя?).

Вам, как владельцу большого пуделя не понять "проблем" пометов размером в 1-3 щенка, где , к примеру, сука всего одна, и даже не в каждом помете, и не факт - что требуемого качества и окраса, который нужен...
Знаете какие "пожизненные" обиды случаются при дележке ! (((

Я подумаю...
Хотя - одной - нет смысла...
Это - если б целая группа владельцев-членов РКФ озаботилась этим вопросом...
Да и для меня лично этот вопрос -пока - чисто теоретический...
И я очень надеюсь, что таковым и останется.
"Мне за державу обидно!"(с)
Опять же - кто его знает - как жизнь обернётся?..:rain:
Ну и опять же - как владелец суки, я понимаю, что не всегда есть возможность оплатить вязку сразу , а течка не ждет...
И если все владельцы кобелей, не имея других "рычагов" воздействия, начнут разом пребовать "деньги на бочку" - владельцы сук вряд ли этому обрадуются...

Toy Art, откройте тему с обсуждением этого вопроса (с опросом общественного мнения), а в этой должны быть факты недобросовестности.

Тема выделена из "чёрного списка".

Предлагалв уже...)))
Вот - выделили - спасибо.
Интересно почитать - кто что думает по этому поводу...

Чет я не догоняю, чесслово... Вы что, не в курсе когда у вас суки растечься собираются? У пуделих это случается дважды в год, по-моему. Неужели нельзя заранее об этом подумать и подготовиться? Я думала, неожиданно только зима у коммунальщиков случается :shuffle:

Вот по букве закона и получается-оплатил вязку-повязал-получил комплект документов полностью на руки - и никаких проблем ни у кого не возникает.А насчет того, что может не оказаться денег на вязку-так по мне-этот шаг обдумывается не за десять первых дней течки суки , а заранее и можно как-то к этому быть готовым, а не плакаться владельцу кобеля на то, что денег нет или еще чего то там. А если владельцу кобеля нужен именно щенок,так в долговой расписке можно все условия прописать-вплоть до права выбора и времени, когда этот щенок владельцу будет передан..Но опять же документы то надо отдать сразу..Сейчас и дипломы должны быть у собак ДО вязки, а то некоторые считают, что к моменту сдачи соберут все-а РКФ заворачивает пометы...

Дело в том, что сука может пропустовать, или родиться 1-2 щенка, или помет скажется браком при актировке. В этом случае положена повторная вязка. Но дублировать вязку неудачную владельцу суки совершенно неинтересно. Либо нужно договариваться заранее о возврате денег, на что очень редко соглашаются владельцы кобелей ( в самом деле, это не очень приятный вариант). Поэтому я почти всегда вязала своего кобеля в долг. Кроме одного случая, когда люди приехали издалека, сами предпочли сразу расплатиться, но как назло родился всего один щенок. Старую систему - с маркой, с оговариванием условий оплаты в акте вязки считаю очень удобной, для чего ввели новую форму мне совершенно непонятно.