стихи....

[REmindER]

По поводу шлифования: если бы все великие поэты вот так же "шлифовали" свои мысли методом общественной критики, то мы бы их сейчас не знали. А хороший поэт так же "на вес золота", как и хороший критик. Действительно редкие мысли сотанутся редкими, что бы о них не трендели...

[Jeka]

Вы еще подеритесь, горячие финские парни!!!.......

Его обгоняет крылатая тень -
__________ Беспечная птица, пернатая вьюга,
__________ Но это - внизу, а там, в высоте,
__________ Он небо сшивает рукою хирурга.
_
__________ Игла самолета, и - первый стежок
__________ На порванном небе, синем и бледном,
__________ Его реверсивный белеющий шов
__________ Еще пять минут, и исчезнет бесследно.
_
__________ Последний стежок, и петля соберет
__________ Материю с птицей, завяжет и бросит.
__________ Вот так за штурвалом сидящий пилот
__________ Кричащее небо сшивает и осень.

[LonelyLion]

Про мое высказывание - я типа очинна мяхко и астарожна попробовал высказать чуть-чуть по стиху кроме "тьфу!" или "браво!".
Чуть-чуть.
Сафсем чуть-чуть.
Сафсем.

Про великих поэтов - не согласен. История их литературной жизни не одновременно начиналась с их жизнью биологической. Все учились на своих ошибках, шлифуя и именно - работая - над произведениями. Работая и в одиночку, и под чутким руководством "тогдашних" авторитетов-классиков, и на подсказках "простых" читателей, не обезображенных литературным образованием.
Речь идет не о гениальных мыслях или святейших чувствах, а об элементарных, например, небрежностях в стихе - или о том же самом элементарном сбое ритма/рифмы. Этим как раз и страдают 90% из сотен тысяч поэтов на сетевых литературных сайтах - тех же стихах.ру И в этом плане работа над стихом - это и есть именно РАБОТА. Некоторые, знакомые мне литераторы (профессиональные) поступают, например так: написав стих, откладывают его на месяц-два, дабы потом, достав его и перечитав заново, увидев как бы новыми глазами, не застланными пеленой чувств, обуревавших, такссть, автора при написании - прочесть его заново и поправить все лишнее. То есть - перечитывают как бы еще раз, непредвзято.

Ладно, хорош о критиках. Это надо бы в другую тему.

[REmindER]

Первоначальное сообщение от LonelyLion
Про мое высказывание - я типа очинна мяхко и астарожна попробовал высказать чуть-чуть по стиху кроме "тьфу!" или "браво!".
Чуть-чуть.
Сафсем чуть-чуть.
Сафсем.

Про великих поэтов - не согласен. История их литературной жизни не одновременно начиналась с их жизнью биологической. Все учились на своих ошибках, шлифуя и именно - работая - над произведениями. Работая и в одиночку, и под чутким руководством "тогдашних" авторитетов-классиков, и на подсказках "простых" читателей, не обезображенных литературным образованием.
Речь идет не о гениальных мыслях или святейших чувствах, а об элементарных, например, небрежностях в стихе - или о том же самом элементарном сбое ритма/рифмы. Этим как раз и страдают 90% из сотен тысяч поэтов на сетевых литературных сайтах - тех же стихах.ру И в этом плане работа над стихом - это и есть именно РАБОТА. Некоторые, знакомые мне литераторы (профессиональные) поступают, например так: написав стих, откладывают его на месяц-два, дабы потом, достав его и перечитав заново, увидев как бы новыми глазами, не застланными пеленой чувств, обуревавших, такссть, автора при написании - прочесть его заново и поправить все лишнее. То есть - перечитывают как бы еще раз, непредвзято.

Ладно, хорош о критиках. Это надо бы в другую тему.

Да ладно тебе, я лишь имел в виду, что слушать всех подряд не стоит, так как млжно будет с ума сойти. Стоит прислушиваться к действительно стоящим мыслям относительно твоего "создания" - это уж как кажется автору непосредственно. Я хочу сказать, что настоящий индивидуал останется индивидуалом, что бы не говорили, хотя учиться творить надо (я не пойму при чем тут жизнь биологическая) - поэтами не становятся, этих "ставших" сейчас можно наблюдать повсеместно, поэт прежде всего обладает талантом, а не аккордами медных труб, естественно, это талант, как и любой другой, требует развития. Ладно, все это демагогия. В чистую: ты желал бы покритиковать меня? Смысл? Я не поэт и "становиться" - вот-вот! - им не собираюсь, тебе не нравится, что написано мной - не читай. Как ты заметил, я не Шекспир - это правда, повторяю: эта тема некого ряда мыслей, изложенных в стихотворной форме и ничего более. Никто еще публиковать все это и причислять себя к великим не собирается.

[REmindER]

Фигня все это - пусть каждый пишет, как хочет. Пусть его читают, кому нравится, а мы будем дальше спокойно дискутировать... И у меня к тебе просьба: больше не пытаться критиковать без желания "противника". Хотя бы тут.

REmindER добавил(а) [date]1054153830[/date]:

с вдруг Спросило можно мне прочеСть Свои Стихи?
т всТавило в сТихах есТь Т - они мои хи-хи

[LonelyLion]

Не противника. НЕ ПРОТИВНИКА.
Если бы мне был стих безразличен, я бы просто промолчал - и все дела.
А если вот читать это вот все то, что имеет теперь возможность публиковать каждый - это полный абзац.
К сожалению, возможность свободного высказывания имеет и свои недостатки, и каким бы я ни был приверженцем гласности, но в этом случае - это не то.
Это примерно как в автобусе, если каждый начнет декламировать своё нетленное, резонно со своей колокольни говоря - "не любо - не слушай".
Про поэтов - моё, опять же, мнение такое - автор = талант + работа. Причем - 10% таланта и 90% - работы. И не только про литераторов, кстати.
Но публикуя в Сети свое творение любой автор вполне резонно может рассчитывать на оценки. И далеко не всегда эти оценки - положительные. Как раз наоборот - я знаю по опыту. Я уже не говорю о конструктивности критики.
Собственно говоря, на то и есть свобода слова в Сети (пока), каждый говорит или публикует, что хочет - соответственно любой высказывает с таким же правом свое мнение, не так ли?
Тем не менее - не хочешь моих оценок в твой адрес - no problem. Но это - уже не дискуссия.

[Jeka]

пародия на песню Митяева "Лето это маленькая жизнь"

ЛЕТО ЭТО МАЛЕНЬКАЯ СМЕРТЬ
Посмотри, в каком сплошном дурдоме мы живём, -
Я вчера пошел за водкой - прямо обалдел:
Человек на улице сжигал себя живьём,
Рядом на столбе другой повеситься хотел.

А я стоял бы, любовался бликами огня,
Да лица повешенного легкой синевой,
Только в черепе невзрачном дырка у меня,
И всё время вытекают мозги из него.

Я ушел из жизни в родовой замок,
Я замерз, укутываясь в свой саван,
И пошел на кладбище встречать лето.
А лето - это маленькая смерть.
Лето - это маленькая смерть вроде.
Быстро вырастают на руках когти.
Говорят, что летом всё растет быстро!
Лето - это маленькая смерть.

Странно, мы всё время жили в разных городах,
А похоронили нас на кладбище одном.
Но Вам играли что-то, именуемое Бах,
А я простым Шопеном обошелся - вот облом...

Я и не заметил, что конец ночи,
Что давно повеситься метель хочет.
Выпил с участковым, а тот помер!
Лето - это маленькая смерть.
Лето - это поминай, мол, как звали.
На голову бац кирпич, и ты с нами.
Мы плывем по лету, только нас - нету!
Лето - это маленькая смерть.

И пускай над вашим гробом траурная грусть,
Баху не умолкнуть и возвышенным речам,
Но я в свою могилку этим летом не вернусь,
Я хожу в кино и в парк культуры по ночам...

Но вас вернули к жизни - я вчера видел,
Будто голливудский посмотрел видик.
Видик про кошмары старика Фредди.
А Фредди - это маленькая смерть.
Смерть, в которой неча распускать сопли.
Погулять пойдем, ведь мы с тобой - зомби.
Подойдем к прохожему, "ку-ку" скажем.
Лето - это маленькая смерть...

[Gazel]

А вот как раз высказывания типа "понравилось" - "не понравилось" - это детсад, стопудово.

Imho, конечно. :) [/B][/QUOTE]

А почему?
Что, господа поэты пишут только для себя? Или для крутых критиков? Или для людей вообще?
Для чего вообще пишется все, что пишется? Помните, у Окуджавы? " Каждый пишет как он дышит, не стараясь угодить. Так природа захотела , почему - не наше дело, для чего - не нам судить".
А по поводу "понравилось" - "не понравилось"... Я считаю, что в принципе, это вообще главный критерий. Вот, к примеру Пушкин просто понравился ( отозвался в душе или еще как хотите говорите) очень большому количеству людей.
Когда я читаю что-то даже в форуме, что меня никак не цепляет, у меня не возникает желания тратить на это энергию вообще. Естественно критиковать я это не брошусь, зачем? Каждый имеет право как-то самовыражаться!
А если цепляет? А если это просто без пропусков и разрешений - раз и в душу?
А если мне нравится, то я хочу чтоб тот кто писал - это услышал. УРА! МЫ НЕ ОДИНОКИ ВО ВСЕЛЕННОЙ!!!
И не врите, что вам все равно и ничьи мнения вам не нужны. Всем нужны! Иначе вообще можно устно про себя сочинять и себе же дюбимому про себя читать.

[Дмитрий]

Ну, после таких заумных постов... - я терь тока читатель. Мне просто не ловко и стыдно со своими аматорскими потугами сюды писать...

[Ikarus]

Я долго не влезал в диалог Лиона и Ремаиндера , но вот Газель
все же натолкнула .
С однои стороны , если выставляешь что либо , даже не стихи , то критики не избежать . Кто-то всегда откликнется . Правда в поэтическои квалификации , мне кажется qто деликатнее , ведь
наверное для каждого, кто когда нибудь брался за стихи , или за рассказы , его (ее) творения - это детише , и очень часто сокровенные мысли . Тут очень легко обидеть , правда пока не замечал в этом разделе такои тенденции . Если критика дипломатична и без подтрунивании , то наверное должна быть приемлема . Но возврашаясь к ранимости , у меня никогда еше
не возникало желания заедаться к чьим-нибудь стихам .

[LonelyLion]

Gazel, Вы не поняли. Вы, пожалуйста, еще раз перечитайте вышесказанное.
Речь идет не о высказываниях читателей вообще, точнее говоря - наличии/отсутствии их отзывов на опубликованное произведение, а об уровне критики, или же - информативности этих отзывов.
Безусловно, само наличие обратной связи с читателем - просто необходимо. Или, с другой стороны, для читателей - с автором. Как угодно. Я и говорю о том, что форумы в таком плане - прекрасный инструмент.
Полностью с вами согласен в том, и поступаю обычно именно так же, как и вы - если меня произведение не цепляет, то я никак не реагирую. И я об этом уже сказал.
Но, в том случае, если произведение, выложенное автором на всеобщее прочтение мне НРАВИТСЯ, но я вижу, что если бы над ним чуть поработать, то оно станет намного лучше - пардон, почему бы это мнение мне не выразить? Речь не идет о каком-либо конкретном произведении чьей-либо конкретной персоны.
"Каждый имеет право как-то самовыражаться" - на этот счет я имею собственное мнение, вероятно несколько отличное от демократического. Плоды такой политики вы можете наблюдать, включив TV или радио в России - я не могу, простите уж, слушать г-на Киркорова, великого певца современности. Меня воротит от Бориса Моисеева, Дубины Роговицкой и комика Петросяна. Я фигею, когда на конкурсе Интервидения мою страну представляет лесби-дуэт. Я с одной стороны - все равно болею за свою страну, а с другой - удивляюсь немеряно: неужели ЭТО - краса и гордость наша?
И там, в дуроскопе, на протяжении 24 часов в сутки воют тысячи других безголосых певцов, скачут сотни танцоров с чем-то им мешающимся, и - так далее, тому подобное.

Они имеют право самовыражаться.
Заодно они и нас имеют своим этим правом - слушателей или зрителей. За определенную сумму можно купить эфирное время и дуть чё угодно и - какого угодно качества.
Вот тут я не согласен.
Ясен перец, можно сказать: "Не любо - не слушай". Типа.
Ок. Но, переключая каналы, натыкаешсся опять, опть, на знакомые всё лица.
Поэтому я не смотрю дуроскоп. И уже давно.

Э... Чё-та увлекся.
Ага.
Gazel, кратко: если так и не утрудитесь внимательно перечитать предыдущие посты, то говорю -я, в общем, того же мнения, что и вы - отзывы читателей, безусловно нужны, речь шла о критике и о работе над произведением.

LonelyLion добавил(а) [date]1054193834[/date]:
Во первых строках, прошу прощения за то, что в запале, нафигарил немало не по теме. Есть предложение к модераторам.
В общем, думаю, надо бы разделить всё, что тут мы понаписали, чутка увлекшись :).
Я не очень хорошо знаю YaBB, но и в UBB шестых версий и далее и в phpBB версий 2.0.3 & later есть возможность разделения тем на две части.
Так вот, предлагаю стихи оставить в "Стихах", а инсинуации по поводу критики выделить в отдельную тему " О критике".
Никто не возражает?
А то несколько совесть мучает. :)


Кстати, о совести:

Совестливое

Посредине полей жизненных,
Галопируя обстоятельства,
Оставляя следы имени
На подкове в тропе памяти,

Преклоняю колени праведно,
Сотворяю самозаклание,
Надкусив по дороге краденый
С чьей-то яблони фрукт познания,

Неосужденный ныне в будущем,
Жадно пью красоту мгновения,
Бесконечностью лет рискующий,
Припадаю к истокам времени.

Отторгая смысл осторожности,
Шенкелями, кнутом и шпорами
Я терзаю кобылку совести -
Вышибает с седла которая...

[Jeka]

LonelyLion,

ты нигде не печатаешься? Давно пора книжку выпускать!

====================
Глупый смешной, маленький человечек
Просто герой одной пьессы обсурда
Родившийся, но недостаточно вечный
И поступавший недостаточно мудро
_
Ты слишком храбро доверял детским сказкам
С однообразной концовкой сюжета
А за окном
__________________ такой прекрасный и разный
Резвился мир и расстоманское лето
_
А в далеке белоснежные горы
Пик ослепительный Килиманжаро
И ты бежишь по пустым коридорам
Каменным, мёртвым, квадратным кошмарам
_
В самый конец в дверь где лето беспечно
Где солнышко в мячик трёхцветный играло
Но толь коридор почти бесконечный,
То ли времени стало удивительно мало
_
И тут ты поймёшь - всё значительно проще
Выбьешь окно, кинешь вширь руки-плети
И никто не поймёт что же ветер полещет
Лишь чуть меньшие крыльев
_______________________ но в сто крат шире чем плечи
И когда ты будешь лететь над асфальтом
А по нему глупо ехать машины
Тебя спасёт, сохранит твоё счастье
Солнышко, мячик и снеговые вершины..
А потом ты только
Не жмурься от света
Потом начнётся.....Расстаманское лето.......
_

[Gazel]

Cогласна со Львом...в основном.
Остается вопрос-как их вычленить, этих Дубовицких с Фарфоровыми, по каким критериям, кто это на себя может взять и как им все"это" звпретить? Меня они тоже раздражают!
Если кто-то(скажем с эталонным вкусом) всех рассудит и даст добро только на самом деле стоящим? А кто? Интересно, а у Господа Бога как со вкусом? Почему так много глупых и бесталанных?
Что-то у меня больше вопросов, чем ответов.

[Starik]

Разделить тему можно, а надо ли?

[LonelyLion]

Первоначальное сообщение от Jeka
LonelyLion,

ты нигде не печатаешься? Давно пора книжку выпускать!

====================
Глупый смешной, маленький человечек
Просто герой одной пьессы обсурда
Родившийся, но недостаточно вечный
И поступавший недостаточно мудро
_
Ты слишком храбро доверял детским сказкам
С однообразной концовкой сюжета
А за окном
__________________ такой прекрасный и разный
Резвился мир и расстоманское лето...
<skipped>

Не могу читать с орфографическими ошибками. Режет глаза. Простите.
А песня - действительно хорошая.

------

Хрупкий, смешной, маленький человечек.
Просто герой одной пьесы абсурда.
Родившийся, но недостаточно вечным
И поступавший недостаточно мудро.

Ты слишком храбро доверял детским сказкам
С однообразной концовкой сюжета.А за окном такой
прекрасный и разный
Резвился мир...И растаманское лето.

А вдалеке белоснежные горы,
Пик ослепительный Килиманджаро.
И ты бежишь по пустым коридорам
Каменным, мертвым, квадратным кошмарам.
В самый конец. Дверь где лето беспечно.
Где солнышко в мячик трехцветный играло.
Но, то ли коридор почти бесконечный,
То ли времени стало удивительно мало.

И тут ты поймешь - все значительно проще.
Выбьешь окно, кинешь вширь руки-плети -
И никто не поймет, что же ветер полощет,
Лишь чуть меньшее крыльев,
Но в сто крат шире чем плечи.

И, когда ты будешь лететь над асфальтом,
А по нему глупо ехать машины,
Тебя спасет сохранит твое счастье -
Солнышко, мячик и снеговые вершины.

А потом... Ты только не жмурься от света...
Потом начнется растаманское лето.
Лето, оно, скорее, здесь возле озера Чад, где грустный бродит жираф.

Александр Непомнящий