12.11.2009, 12:01 | #1 |
Гуру
|
Абрикосовые, красные и фантомы - откуда взялись?
Ну собственно в заглавии и вопрос.
Он адресован больше всего к Ninsanne и МНС, я думаю они лучше нас всех владеют этим вопросом. По арлекинам более-менее понятно, серебристым, сильвер-беж и кофе лайт, соболям и тиграм примерно тоже - рецессивные гены работают ... А вот эти абрикосовые, красные и фантом, они откуда взялись? Есть мнение, что при становлении ам. коккеров, для вот их красивой юбки, в 40-х, 50-х годах прошлого века к ним прилили кровь пуделя и как следствие появились абрикосы, красные и фантомы ... ВЕРНО ЛИ ЭТО? Я так склоняюсь к мысли, что у пуделя и коккеров просто есть в наличие дальний общий предок ... Хотелось бы нормального обсуждения вопроса, чтобы не переросло как обычно в ругань! ... Плизз! ... ИМХО. JASMIN добавил(а) [date]1258016639[/date]: Есть мнение что абрикосы, красные и серебро несут за собой в рецессиве окрас фантом, как время и практика показывает - это скорее всего верно. _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 12.11.2009 в 21:02. |
12.11.2009, 15:48 | #2 |
Наставник
Регистрация: 11.09.2005
Адрес: Москва + Ивановская область
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 5
Получено благодарностей: 15 в 8 постах
|
Из моего опыта.
При чисто белом разведении появляются (хотим мы этого или нет) кремовые щенки и собаки с сильным кремовым ремнем. При вязках черных с белыми тоже рождаются такие собаки. При вязках серебристых с белыми собаками тоже рождаются кремовые разной степени насыщенности. Если вести разведение на закрепление и насыщение этого кремового окраса, то рано или поздно получим абрикосов. Мои выводы основаны на 30-летнем опыте РАЗВЕДЕНИЯ и на анализе родословных и кровей с 1978года в родословных собак разведения МГОЛС , Подольска, Пушкино и Ленинграда. Спорить не буду, я высказала свое мнение. _______________________________________
"Жизнь нужно прожить так, чтоб дипрессия была у других..."
|
12.11.2009, 15:57 | #3 |
Гуру
|
Анна, я тоже думаю, что крем это абрикос с сильными осветлителями, так что я спорить не буду точно ...
И крем должен вязаться с кремом или с абрикосом, а не с белыми или черными пытаясь получить белых щенков по настоящему, в результате получая черных с сильным перецветом, в конечном итоге блю, а потом этих черных вяжем с коричневыми и получаем то, что имеем - ни тебе хороших черных, ни тебе хороших коричневых ... По сути то, что нет в стандарте окраса крем и блю только вредит, потому как крем называют теплым белым и вяжут их с белыми и черными, а блю спокойно вяжется с черными или в молодом возрасте (пока не перецвел) с коричневыми, а дальше ... Ой, молчу, молчу - в сторону понесло ... JASMIN добавил(а) [date]1258031502[/date]: По моему глубокому убеждению, метизация окрасов нужна и важна, только по умному, метизированные собаки должны потом использоваться с тем окрасом, с каким и была метизация - ТОЛЬКО НЕ С КЛАССИКОЙ!!! СТРОГО!!! Не зависимо от окраса собаки, метизирована она или осталась в классическом окрасе ... _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 12.11.2009 в 16:35. |
12.11.2009, 17:01 | #4 |
Профессор
|
а сильвер-беж?его куда?
_______________________________________
http://www.showshock.ru
|
12.11.2009, 17:17 | #6 |
Гуру
|
АРЖАНОВА ОЛЬГА, я в общем не о сильвер-беж, мне лично очень нравится этот окрас, а ноги его растут от туда же, от осветлителей ... мне пусть хоть серобуромалиновый.
Об абрикосах, красных и фантомах, ПЛИЗЗЗ!!! А о сильвер-беж в нестандарты ... JASMIN добавил(а) [date]1258035710[/date]: А если серьезно, то и сильвер-беж очень даже имеет право на существование, его с сильвер-бежем и с продуманной метизацией с коричневыми, блю и серебром и очень даже будут собачки. _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 12.11.2009 в 21:56. |
12.11.2009, 21:01 | #7 |
Гуру
|
ulyayar, пасиб! Правильно, надо вместе, пошла в словарь залезла.
Модераторы вертайте все в зад, ОТКУДА надо вместе! Лишние посты почищу. Вот всегда так. сразу напишу правильно, а потом почему-то начинаю править, комплекс неполноценности однако ... _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 12.11.2009 в 21:11. |
12.11.2009, 21:23 | #8 | |
Гуру
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Любимый город Питер
Сообщений: 4 543
Сказал(а) спасибо: 1 825
Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах
|
JASMIN,
Цитата:
Но это только из моей личной практики 80-ые начало 90-ых гг. _______________________________________
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво.Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир" Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440 тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru |
|
12.11.2009, 21:39 | #9 |
Супер Модератор
|
Моё видение вопроса.
Если посмотреть в прошлое, то мы увидим, что: "Общества, союзы и другие специализированные объединения любителей чистокровного разведения собак появились во второй половине Х1Х века во многих странах. Старейший клуб, объединяющий любителей пуделя, уже отпраздновал свое столетие - он был основан в 1876 году в Великобритании. В Германии к концу Х1Х века было довольно много местных пудель-клубов, а пудель-клуб, основанный в Мюнхене в 1893 году, с 1904 года стал называться Германским пудель-клубом. В 1911 году главными кинологическими организациями Бельгии, Франции, Голландии, Австрии и Германии была основана Международная кинологическая федерация (МКФ). Местом пребывания штаб-квартиры этой организации с 1911 года и до сих пор является бельгийский город Тюин. К 1939 году в МКФ уже насчитывалось 36 стран-участниц. В 1936 году объявлено заявление МКФ о признании пуделя породой французского происхождения и утверждение стандарта, представленного Францией. .... В конце 40-х годов МКФ возобновила свою деятельность. ..... " Таким образом как таковое племенное собаководство с ведением племенных книг имеет гораздо более короткую историю, чем история возникновения самого пуделя. И что там с чем мешалось.... и что приливалось.... всё что угодно. Отбор шёл чисто по фенотипическим признакам. Окрасу, шерсти, наличию-отсутствию прибылого пальца. Есть палец - значит не пудель! :) Отголоски до сих пор есть в стандарте . Во время войны и сразу после вообще много чего было потеряно и намешано.... Откуда абрикос - вообще не вопрос. Подпалый - тоже в общем-то объяснимо. Поскольку ген подпала рецесивный, он мог проявить себя только встретившись с обоих сторон, мамы и папы. Может быть и проявлялся иногда - этих щенков могли считать непородными, помесными, и уничтожать. Генетических тестов тогда небыло :) А не встретился - мог поколениями передаваться, никак не проявляя себя. Особенно на белых собаках, которые под своим белым цветом спрячут всё что угодно :) Массу вариантов генотипа. Рыжие собаки могут быть гомозиготны по подпалу, т.е. реально быть подпалыми, но при этом визуально они просто рыжие. И таким образом вот, имеем ещё один оазис сохранения гена подпала в популяции. А вот красный - лично я считаю что он был специально (либо случайно) влит в популяцию и, видя как это красиво - любовно откультивирован :) Обычно фанаты породы очень нервно реагируют на предположения, что их любимая, чудесная и уникальная, и древняя.... и прочее-прочее........ порода с кем-то метизировалась. Помнится, я высказала предположение что американский бульдог (который до сих пор условно признан) был выведен с помощью отбракованных белых боксёров - так на меня страшно обиделись и чуть ли по лицу не надавали (виртуально :) ) за оскорбление породы! Сейчас, когда есть возможность делать генетические исследования, в принципе можно было бы проверить генетические связи.... Может быть когда-то это и сделают :) _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
12.11.2009, 23:11 | #10 |
Гуру
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Сибирь
Сообщений: 2 500
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 2 в 2 постах
|
Aikenka, со многим из твоего поста согласна.
Однако происхождение базовых абрикосовых (палевых) собак в мелких прослеживается отчётливо. Все мелкие рыжие собаки, чьи родословные я изучала без исключения в итоге несли крови этого английского питомника. Изначально это были собаки рыжего (наверное скорее - плохого белого или палевого) окраса полученные от цветных вязок, один из основных пробандов рыжего был серым! Крови этого питомника были в корнях ВСЕХ рассморенных мною рыжих родословных миников и тоев рыжего окраса - Puckshill http://www.poodlepedigree.com/verify.asp Окрас изначально полученный случайно был закреплен поколениями черезвычайно тесного инбридинга и отбора - направленных на закрепление наследования именно рыжего окраса. Часто в Puckshill использовались комбинации инбредности 1-2 или вообще вязки однопометников, причем на протяжении нескольких колен родословной. Кстати - на первых порах не редок был вариант "абрикоса с голубыми ушами" - те банально обрыжевшего соболя с серебристым перецветом чёрного на ушах. Сибирская Язва добавил(а) [date]1258057348[/date]: http://www.poodlepedigree.com/fivege...733&type=color это пятиколенка с окрасами одного из основных производителей питомника - Puckshill Amberglaze По ней хорошо видно, как много собак в последнем колене разного окраса - белые, коричневые, крем, но особенно много серых собак. А это родословная неоднократного абрикосового (!) предка Amberglaze - Adastra Magic Dollar, который происходит от бело-абрикосовой вязки, причем его абрикосовый отец рожден от двух серых. http://www.poodlepedigree.com/fivege...253&type=color _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК ИЛИ В СКАЙПE-mail: magic-mist@yandex.ru skype: magic-mist. tel. 8 950 786 11 52 |
13.11.2009, 11:01 | #11 |
Гуру
|
Сибирская Язва, Пасиб!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |