Мировой Конгресс по породе Пудель

[JASMIN]

Красные смогли и представили, потому как, если до 3-х лет им и было сложновато в рингах, ну на какого судью попадешь, то после 3-х они все косили под ярких абрикосов и все.

А вот с голубыми и с палевыми (крем), ну если очень светлый крем еще ладно, под теплый белый сойдут, а по ярче, в абрикосах очень светлый, ну некоторые красили, а для белого теплого слишком яркий - на диван, про голубых вообще молчу, этих ни куда, в черном как фонарь и в серебре как фонарь. Коричневым как и красным получше, все сильвер-ти и сильвер-беж, спокойно после 2-х лет, по выставлявшись и вяжутся и разводятся. ... Сейчас если надо этих сильвер-ти и сильвер-беж море предоставить можно! И пожалуйста показывай в рингах!

JASMIN добавил(а) [date]1252658860[/date]:

А про арлекинов, фантомов, я уж не говорю, про соболей и тигров вообще молчу, они и так рецессивны по отношению к однотонному окрасу, так их скрывали, топили - их не было по умолчанию, пудель одноцветный и все, а попадающихся щенков - ветром надуло. Несколько поколений могут пока только немцы представить и американцы и то немцы только арлекинов и фантомов, соболи и тигры в основном в Америке. ... Но ничего, я же говорю, в породе, в связи с прилитием американских собак, да и в самой Европе, произошло накопление генов и щенков не традиционных окрасов будет появляться все больше и больше, там где как считалось линии чистые, без этих генов. С природой не поспоришь, найти линии без рецессивных генов НЕВОЗМОЖНО! ... или всех под нож практически и забыть про породу пудель! ... После принятия стандарта в прошлом веке, рецесивные гены немного заглохли, лет на 50 максимум, в первой половине прошлого века в Европе и у нас в России было достаточно арлекинов, потом вроде притихло, единичные случаи, а вот сейчас их все больше и больше появляется, а будет еще больше. ... Природа, она регулирует процесс, как бы человек и не старался вмешаться и зачем главное, ведь красиво и действительно пуделю пора в отдельную группу, ринги от этого только выиграют!

JASMIN добавил(а) [date]1252660266[/date]:
Да и еще!

На каждый нетрадиционный окрас, надо найти свою Tania Libkind, или клуб, как НПК Германии для арлекинов и фантомов! ... Ну может Ассоциация би-колоров во Франции сыграет свою роль, они там поближе, а мы их поддержим! И Германию и Ассоциацию.

[Pandora]

У меня просьба к модератору - намечается интересная дискуссия про окрасы и, надеюсь, все будут держать себя в руках, то можно нас перенести куда-нибудь, так как к мировому конгрессу это уже не имеет прямого отношения. Типа "спор по окрасам"... ну или еще как... тогда наш спор и из "Важно" можно было бы перенести туда и действительно не засорять обращение (что я просила уже раза 3 в той теме)...

А вот с голубыми и с палевыми (крем), ну если очень светлый крем еще ладно, под теплый белый сойдут, а по ярче, в абрикосах очень светлый, ну некоторые красили, а для белого теплого слишком яркий - на ди ван, про голубых вообще молчу, этих ни куда, в черном как фонарь и в серебре как фонарь.

Хорошо, тогда у меня есть обращение на форуме к людям, занимающимся и радеющим за признание голубого и за признание палевого (я не уверена что палевый и кремовый, как представила Жасмин, это одно и тоже....) - не могли бы представить хотя бы по паре представителей каждой ростовой разновидности в Европе. Просто посмотреть - если ли вообще эти окрасы... Мне кажется, что не многие пуделисты вообще представляют как должен выглядеть голубой окрас и показывали фотографии американских собак, но с оговорками, что фотографии не передают глубизны голубизны... и что значит палевый... я представляла его совсем не так как кремовый.

Щас если надо этих сильвер-ти и сильвер-беж море предоставить можно! И пожалуйста показывай в рингах!

Так раньше и делали... был же изабелловый окрас. Я, к сожалению, не видела изабелловых собак разведения МГОЛСА и не в курсе их однотонности, но современные коричневые цветут не так уж чтобы и однородно... к отнотонному окрасу их и после 5-7 лет причислить сложно. Так что для меня это будет поцветший коричневый, а не загадочный сильвер чего-то там.

[JASMIN]

Я видела живьем изабеллу, очень красиво. Ну да перецветший коричневый, он и есть такой, от туда ноги растут, как и серебро и под черных с геном осветления и выявить настоящих сильверов не так уж сложно из перецветших коричневых. голубых найти можно, в стандартах в основном, а крем, так их в рингах полно - теплый белый говорят, теплого белого много сейчас в рингах.

[Pandora]

Так за что бороться: за сильвер-ти или -беж или за улучшение качества коричневых?
История с сильверами мне лично не очень по душе (это мое личное мнение - с эстетической точки зрения мне этот окрас не близок, так же как и устричный окрас у серебра) - окрас все-таки должен сформироваться к полуторагодам... а в полтора года коричневые все-таки еще коричневые, и однотонности перецвета добиться в данном случае тяжело... в Штатах сейчас раскручивают собаку из питомника Alegria как сильвер беж (из-под серебра, скорее всего), но он с более темными ушами и хвостом. Плюс мне не известно количество косметики на нем.
А история с улучшением коричневого окраса кажется мне вообще нереальной - ведь для очень большого количества весьма и весьма уважаемых заводчиков окрас - это косметический вопрос. Вытаскивать нецветущие коричневые линии просто неоткуда.

[Tania Libkind]

Я просто в шоке... Таня... я что, единственный пуделист в мире, высказавший такую точку зрения??? У всех остальных тоже эгоизм по молодости лет??? или маразм по старости??? Давайте без оскорблений, ладно? Очень прошу - достало уже. К тому же, если мне не изменяет память (я могу ошибиться, тогда заранее сорри), то вы в предыдущих дискуссиях на эту тему, да и в других обсуждениях правил американских выставок, защищали систему "всех в один ринг", говоря, что пусть в США современных меньше, но по качеству они выше европейских. И для вас лично, как для владельца стандартного абрикоса и человека, радеющего за окрас, эталон представителей этой породы находится именно в Штатах, а не в Европе, несмотря на большее количество заводчиков, занимающихся этим окрасом, в
Европе.

Катя, Вас наверное действительно достали, если Вы так остро реагируете... Сорри, всё же было смайликами написано .... И оскорблений даже в мыслях не было ...

А по делу ... да Вы действительно несколько ошибаетесь о моей позиции в отношении рингов современных окрасов ... Я всегда писала и говорила, что В БУДУЩЕМ (скажем через 10-15-20 лет) когда современные окрасы встанут на ноги можно эти окрасы обьединить в одни ринги с классикой, а пока им надо помогать развиваться и навёрстывать те годы гонений в Европе, в которых они находились... Поэтому я даже на прошлом собрании в Стокгольме выступала и говорила, что честь и хвала ФЦИ, которая на выставке Мире дала возможность показать около 40-50 собак современного окраса прекрасного качества ...

Что касается качества Европы и Америки... качество Американских собак было обеспечено отсутствием ограничений в разведении, возможностью вязаться с любым окрасом, с любым производителем. И я всегда делала всё возможное чтобы сблизить континенты, чтобы развивать сотрудничество, поскольку твёрдо уверена и жизнь это уже подтвердила, что это единственный путь движения вперёд (кстати не только в собаководстве)...

Я всегда считала, что если взять современные окрасы в Европе, которые были разрешены "без году неделя" и "бросить их в воду классики (то бишь классические ринги), то в результате выплывут единицы профессионалов, которые так обожают цвет, что будут заниматься им в любых условиях...

[Kenia1976]

Кать,на самом деле "вытаскивать" нецветущий коричневый надо было ранее, когда были носители этого самого окраса.......а они были, поверь, даже еще в начале 90-х я таких выидела и наблюдала в течение примерно 8 лет. У одной такой малой собаки окрас как был темно-коричневый с чуть рыжеватым оттенком, так и остался до старости. Вот поэтому не надо было при переделе кинологических парв в нашей стране и в погоне за "новеньким" убирать без ума "старьенькое". ну да чего уж теперь после драки кулаками махать. Таки да. теперь, похоже, тащить неперецветающих неоткуда. Хотя и сейчас есть вполне стойкие шоколады. Прошу прощения, за личный пример. Глаша поцвела рано и кардинально. Скалли, ее дочь, до сих пор, почти в три года, ттт темная. Причем для меня загадка, почему у Скалли стойкий цвет,а у ее матери нет. И главное задачка номер раз - КАК мне закрепить этот стойкий цвет.

Kenia1976 добавил(а) [date]1252665499[/date]:

[Tania Libkind]

На каждый нетрадиционный окрас, надо найти свою Tania Libkind, или клуб, как НПК Германии для арлекинов и фантомов! ... Ну может Ассоциация би-колоров во Франции сыграет свою роль, они там поближе, а мы их поддержим! И Германию и Ассоциацию.

Марина, абсолютно верно... Вся проблема в разрозненности усилий ... К сожалению я слишком далеко от всех живу, чтобы обьединять, помогать и быть в Европе, хотя я очень бы хотела помогать и делаю всё что в моих силах, живя на несколько другом полюсе ...

России, Германии и дугим странам нужно обьединиться в своей любви к биколорам. НЕ ЦВЕТ делает Пуделя Пуделем ... И в моём самом первом письме к г-ну Дюпа я писала, что природа наделила нас колоссальным счастьем видеть цветовую гамму, созданную природой, так почему надо превращать то что рождается природой в чёрно-белый формат ...

[Kenia1976]

Кстати в каталогах СССР были представлены "все однотонные" как в Америке. - "антрацитовый", "кремовый" и т.п.

[Tania Libkind]

Кстати в каталогах СССР были представлены "все однотонные" как в Америке. - "антрацитовый", "кремовый" и т.п.

Вот это очень интересно !!!

[Pandora]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Катя, Вас наверное действительно достали, если Вы так остро реагируете... Сорри, всё же было смайликами написано .... И оскорблений даже в мыслях не было ...

Ок, принимаю сорри

Я всегда считала, что если взять современные окрасы в Европе, которые были разрешены "без году неделя" и "бросить их в воду классики (то бишь классические ринги), то в результате выплывут единицы профессионалов, которые так обожают цвет, что будут заниматься им в любых условиях...

Мы уже наблюдаем это в тоях... да, прорвавшихся современных тоев мало, но они в тельняшках - Джентли Бон Крусайдер и Диза Флейч Чарующая Маркиза навсегда останутся в истории разведения современных окрасов тоев России. Я не знаю знакома ли ты с поголовьем абрикосовых тоев питомника Солнес. Наташа Манькова разводит серебристых тоев такого высочайшего качества, что просто диву даешься. У Полины Курбацкой очень приличное поголовье абрикосов, замешанных на немецко-датских кровях. Все они абсолютно конкурентно способны с классикой. А вот с другими разновидностями... единицы способны конкурировать с классикой. Когда я увидела малого Аери - просто обалдела... уж насколько я далека от разведения серебристых малых.... дальше не бывает.

Мне не жалко, когда САСИБ берет собака современного окраса.... мне жалко, когда САСИБ получает абсолютное ... только лишь потому что один в окрасе.

[Kenia1976]

Кать, так за Аэри стоят черные.

Kenia1976 добавил(а) [date]1252666492[/date]:
Кстати мне очень нравятся малые абрикосы Regenfield, которые замешаны на черных . У нас мы также знаем такие удачные альянсы малых абрикосов и черных.

Kenia1976 добавил(а) [date]1252666603[/date]:

Владелица п-ка Сольнес также, насколько я помню, часто использует своих черных в смешанных абрикосово-черных вязках. Могу ошибаться, но мне показалось это так.

[Pandora]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Кать,на самом деле "вытаскивать" нецветущий коричневый надо было ранее, когда были носители этого самого окраса.......а они были, поверь, даже еще в начале 90-х я таких выидела и наблюдала в течение примерно 8 лет. У одной такой малой собаки окрас как был темно-коричневый с чуть рыжеватым оттенком, так и остался до старости. Вот поэтому не надо было при переделе кинологических парв в нашей стране и в погоне за "новеньким" убирать без ума "старьенькое". ну да чего уж теперь после драки кулаками махать. Таки да. теперь, похоже, тащить неперецветающих неоткуда. Хотя и сейчас есть вполне стойкие шоколады. Прошу прощения, за личный пример. Глаша поцвела рано и кардинально. Скалли, ее дочь, до сих пор, почти в три года, ттт темная. Причем для меня загадка, почему у Скалли стойкий цвет,а у ее матери нет. И главное задачка номер раз - КАК мне закрепить этот стойкий цвет.

Кень, в начале 90-х мне было 12-14 лет. так что о спасении поголовья коричневых тоев речь не шла. Скалли у тебя от кого? от Глаши и Шарадеса? Не обижайся, но по Станиславскому... не верю... не верю, что не цветет...

[Kenia1976]

Скалли у меня от Фантомена, дорогая, если это что-то меняет Ее видели на семинаре в мае, могут подтвердить. На вере твоей не настаиваю, Мне достаточно того, что я вижу перед глазами.И пока ОНО темное))))))))))))))))))))))))))))))))):wink 2: Сейчас она таки очень темная, но не в этом суть. Я задалась риторическим вопросом, ГДЕ мне найти такого кобеля, чтобы закрепить этот стойкий оттенок. И немного усложним задачку - ГДЕ мне найти такого кобеля, чтобы он был и с великолепным стойким окрасом и экстерьерно был бы супер? Пока задачка не решаема...или окрас или экстерьер.
Кто-то, кстати, призывал держать себя в руках и не переходить на личности. Только по делу, то есть по конкретной проблеме того или иного окраса.

[Pandora]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Кать, так за Аэри стоят черные.

Kenia1976 добавил(а) [date]1252666492[/date]:
Кстати мне очень нравятся малые абрикосы Regenfield, которые замешаны на черных . У нас мы также знаем такие удачные альянсы малых абрикосов и черных.

Kenia1976 добавил(а) [date]1252666603[/date]:

Владелица п-ка Сольнес также, насколько я помню, часто использует своих черных в смешанных абрикосово-черных вязках. Могу ошибаться, но мне показалось это так.

По поводу Солнес ты не ошибаешься - за всеми ее черными и коричневыми стоят абрикосы. И, соответственно, за всеми ее абрикосовыми стоят черные и коричневые...

Менее абрикосовыми или серебристыми эти собаки не становятся.

[Tania Libkind]

Мне не жалко, когда САСИБ берет собака современного окраса.... мне жалко, когда САСИБ получает абсолютное ... только лишь потому что один в окрасе.

Катя, но это уже просто качество судейства .... и к окрасу отношения не имеет .... Ведь и на маленькой выставке белый с чёрными ринги тоже могут быть абсолютное... и получить все титулы... У нас на выставках CAC, CACIB абрикосам вовсе не гарантирован, и я бы сказала взвешивается с особым пристрастием ...