Длина шеи и другие запчасти....

[Hanuma]

А схема идеального пуделя - это вообще красота.Не должен он быть таким "грудастым" - не доберман же он ,а пудель.

[claire]

Сообщение от Hanuma

А схема идеального пуделя - это вообще красота.Не должен он быть таким "грудастым" - не доберман же он ,а пудель.

и все-таки, разве пудель, как собака водоплавающая, не должен обладать мощными легкими и объемной грудной клеткой?
из стандарта: "Грудь: Доходит до локтей; ширина груди составляет 2/3 её глубины. Вершина грудины должна слегка выступать и располагаться достаточно высоко. У больших пуделей обхват грудной клетки, измеренный позади лопаток, должен превышать высоту в холке, как минимум на 10 см. Грудь овального сечения, широкая в области спины"
Почему акцент делается на больших пуделях? Как вам понравится миниатюрный или той пудель с пропорциями как у бритого стандарта на фото?

[Hanuma]

Сообщение от claire

и все-таки, разве пудель, как собака водоплавающая, не должен обладать мощными легкими и объемной грудной клеткой?

А к чему здесь такой фортбруст?Для хорошо развитых легких достаточно объёмной грудной клетки.При это грудная кость не должна так уж далеко выпирать,а именно слегка выступать.
Мне много что может понравиться и не понравиться,в том числе и у той-пуделей.
Но я не буду для сравнения с бритой собакой,стоящей кое-как ставить фото выставочной собаки в стрижке и выгодной стойке.
Так же не буду при этом утверждать,что под стрижкой отличный фортбруст,ну почти как на схеме.

[claire]

Hanuma, это я просто не совсем поняла, что Вы имеете ввиду под "грудастостью". Высказалась о грудной клетке бритой собаки. А по поводу "идеала" - так там форбруст как раз слегка выступает. А "грудастость" формируется за счет идеального угла в 90 градусов сочленения лопатки и плеча.
Ну лично мне кажутся более гармоничными, как в статике так и в движении, пудели у которых и угол есть и форбруст хорошо прощупывается.

[TAIL]

Сообщение от claire

... А "грудастость" формируется за счет идеального угла в 90 градусов сочленения лопатки и плеча. ...

Ну, если выпуклую спереди грудь (форбруст) создаёт угол плечелопаточного сочленения, то в соответствии со Стандартом 172 породы Пудель "идеальным" уже считается угол около 110 °.

"Лопатки: Косо поставленные, с хорошо развитой мускулатурой; лопатки должны образовывать с плечевыми костями угол около 110 °"

[claire]

Сообщение от TAIL

Ну, если выпуклую спереди грудь (форбруст) создаёт угол плечелопаточного сочленения, то в соответствии со Стандартом 172 породы Пудель "идеальным" уже считается угол около 110 °.

А что такое форбруст? Разве это не это выступающая часть грудной кости? Как он может образовываться плечелопаточныи сочленением? он вроде как раз выступает из-за плеча при взгляде сбоку

[/QUOTE]"Лопатки: Косо поставленные, с хорошо развитой мускулатурой; лопатки должны образовывать с плечевыми костями угол около 110 °"[/QUOTE]
Да, конечно! Просто говорю о конкретно картинке под названием "идеал". На ней угол стремится быть прямым (т.е. 90). Откуда-то же взялись такие представления об идеале.

[Hanuma]

Сообщение от claire

А по поводу "идеала" - так там форбруст как раз слегка выступает.

Если Вы говорите про картинку-схему "идеала",то там грудная кость не выступает,а просто выпирает.
Но это уже на усмотрение того кто и как смотрит на этот идеал.

[claire]

Чтобы сравнить. Гипертрофированный форбруст у добермана. И где вы это видите у "идеала"?

[TAIL]

Сообщение от claire

А что такое форбруст?

Передний выступ грудины при увеличении угла плечелопаточного сочленения создает выпуклую спереди грудь. Передний выступ грудной кости должен быть на одном уровне и в одной плоскости с плечелопаточными сочленениями. (определение из инета)

Да, конечно! Просто говорю о конкретно картинке под названием "идеал". На ней угол стремится быть прямым (т.е. 90). Откуда-то же взялись такие представления об идеале.

Нарисовать можно всё что угодно..., а после все свои головы "ломают".))) Хорошо бы получить ответ от автора рисунка того "идеального" пуделя.)

[TAIL]

Сообщение от claire

Чтобы сравнить. Гипертрофированный форбруст у добермана. И где вы это видите у "идеала"?

"Идеал" - это упрощенная схема! Анатомия гораздо сложнее)))

[Hanuma]

Сообщение от claire

Чтобы сравнить. Гипертрофированный форбруст у добермана. И где вы это видите у "идеала"?

Для добермана это нормальный фортбруст,а на картинке для пуделя это гипертрофировано.
Если конечно смотреть на кости,а не эфемерную шерсть(собака-то бритая),да и доберман гладенький.
Сразу допишу,глядя на кости идеала,можно добавить чуток мышц мысленно.Но всё равно слишком выпирает (для пуделя).

[claire]

Сообщение от TAIL

"Идеал" - это упрощенная схема! Анатомия гораздо сложнее)))

Вообще не спорю))) хотя кости все на месте. Просто тут уже сравнили его с доберманом, я говорю - не похож. И мне нравится его форбруст))

[claire]

Iriska, всего лишь хотела сказать, что форбруст, а именно отмеченная ниже зеленым часть, у "идеального", считаю нормальным, а не как у добермана. Больше ничего не хотела про него сказать. А то сложилось впечатление, что не все видят гда плечо, где форбруст... Ксати, доберман не "гипертрофированный", а у него гипертофированный форбруст. Так я выразилась. На Вашей схеме он вообще отсутствует.

[EGOR]

Сообщение от Sorbonna

Выскажу свое мнение о недостатках:
- скошен круп
- ЗК (задние конечности) спрямлены
- коротковата шея
- хвост, конечно, не идеальный :)

Это то, что можно сказать по фото

- насчет шеи - не согласна, нормальной длины шея у собаки. Вот грудь мелковата (сильно до локтя не достает) на мой взгляд (по фото опять же), и поясница длинновата, по-моему...

[Deliss]

Картинка "идеального" пуделя очень далека от реальности.


Собак с такой короткой и глубокой грудной клеткой и таким углом плечелопаточного сочленения (90 гр) среди пуделей вряд ли можно встретить.
Изначально в стандарте было написано "собака средних линий".
Я понимаю это как собака классического сложения, что ближе к реальности.

Вот удачный пример анатомии собаки классического сложения




Для пуделя такой экземпляр будет смотреться простоватым, если не сказать "примитивным" и "старотипным".
Среди выставочных собак именно экстремальность и пропорции отдельных статей - выход и длина шеи, длина и наклон лопатки, бедра и голени, пропорции крупа, постав хвоста .... и делают пуделя особенным.