ВСЁ ОБО ВСЁМ что не вписывается в другие темы - 2

[Астра]

черный. имхо
ну только не белый

[katorina]

Сообщение от nyur

.....Я спрашиваю, - и что, ктото скажет про свою породу - неееет этих не берите????)))))

Я отговариваю многих(((.... от американской акиты. Безумно любимая порода, но очень специфичная. Многие берут на охрану - а собака очень доброжелательна к людям - в итоге срывают многим психику. По морде "Добрая плюшка", которая любит людей - отпускают с поводка, а акитам только дай повод подраться с другими собаками!.
Безумно умная, понятливая, быстро обучаемая порода, НО зная всё - может сама принимать решения, невзирая на хозяина. Поэтому, только в ответственные и грамотные руки, остальных - отговариваю ))

А вот от пуделя отговаривать - да почти никогда!!!

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

- не, не от лукавого... На большой выборке (ну более 100 собак одного окраса) работает.
В среднем, самые "приемлимые" по всем параметрам (отношение к людям и другим собакам, способность к дрессировке, упрямство-занудство, разрушительная способность, гавкучесть, необходимость бОльшей физической активности) - черные и серые. Далее идут Белые. Рыжие и коричневые - самые "проблемные" внутри породы (если можно так сказать по отношению к пуделю, т.к. это наименее проблемная по поведению собака из всех пород, мне кажется).

Ну, я припоминаю, муссировалась уже эта тема на Русе. И вроде много несогласных было с этой концепцией. Лично у меня нет тут однозначного мнения, а оно складывается из наблюдения за поведением собак собственных на протяжении многих лет и смены их генераций, да ещё и из поведения пуделей самых разных окрасов на собственном грум-столе, и тоже на протяжении многих лет. Пожалуй что, могу только сказать, что из всех, прошедших через мои руки, именно рыже-красный спектр собак как-то ....не тогось...в поведении отличился. Ну, это моя статистика.

А вообще-то, вполне возможно, что корреляция с окрасом есть.
Вот, к примеру, из Ларисы Пасечник - о сравнении чёрного и коричневого пигментов:

Отсюда: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...4&postcount=13

Ну да, резонанс...Во всяком случае резонанс в структуре/фактуре шерсти точно есть.

[EGOR]

Сообщение от мон ренессанс

именно рыже-красный спектр собак как-то ....не тогось...в поведении отличился.

- это, кстати, и веты отмечают... Именно у пуделей... Им рыжие тоже запоминаются как ... не тогось в поведении

[JASMIN]

Ну не знаюююю ... Всю жизнь держу пуделей всяких разных - разновидности все, окрасы тоже практически все ... Все зависит от индивидуальности особи и от линий, а еще от того, кто в предках в анамнезе, имею в виду строго окрас в окрас или разумное смешивание окрасов, ауткроссы или инбридинг. Чем строже правила - строго окрас в окрас, строго одна разновидность, в основном разведение путем инбридинга, тем сильее разница в типе, характере, темпераменте, качества шерсти. А чем разнообразнее пул по всем параментам, тем меньше различий ... Надо все это разумно сочетать и будет всем счастье!

[JASMIN]

Сообщение от EGOR

- это, кстати, и веты отмечают... Именно у пуделей... Им рыжие тоже запоминаются как ... не тогось в поведении

Фигня! Если сравнивать в 70-90 годы прошлого столетия, собак восточноевропейского и европейского разведения, то с натяжкой соглашусь с таким мнением, что абрикосы были с более тонкой душевной организацией и слабенькой шерстью, а серебро частенько напоминали терьеррв и не такой длинной шерстью, чем у черных и белых к примеру, была бооее жесткой... Но с завозом собак из Нового Света, картина радикально стала менятся (подумайте, с чего бы?), про красных и вовсе молчу, чего вы там не то в них заметили, они на порядок улучшили абрикосов в типе, характере и качестве шерсти... Я как раз ими всеми и занималась в этот период, кучу пометов от актировала и видела как улучшается поголовье ...

Потому и не устану повторять - Франция (держатель породы) и ее стандарт, это враг породы пудель во всех ее разновидностях! И вообще, все буквоеды, для которых шаг в лево и шаг в право - расстрел, в сад их всех! Их на нашем континенте, в Туманном Альбионе и по ту сторону "лужи", как говорит EGOR, хватает - всех в сад!

[мон ренессанс]

Сообщение от JASMIN

Ну не знаюююю ... Всю жизнь держу пуделей всяких разных - разновидности все, окрасы тоже практически все ...
Все зависит от индивидуальности особи и от линий, а еще от того, кто в предках в анамнезе,

Это как бы само собой. В анализы подобные никто не вдаётся. Речь идёт о простой статистике в разрезе "связь окраса с типом НС/темперамента", которую кто-то насобирал. Насколько выборка была репрезентативна, насколько это может претендовать на истину - не знаю.
А поэтому при чём тут:

Сообщение от JASMIN

Фигня!

У Вас, Марина, одна фигня, у другого - другая.
Кстати, о фигне. Ещё один грумер с большой практикой (по современным "элитным" собакам) поделился со мной своей окрасовой статистикой - рыжих упомянул отдельно....про "не тогось"...

[Синеглазка]

Рыжие более хитрые и себе на уме.
К ним подход нужен. Но с ними по своему интересно.

Хотя мне ближе ахроматические.

[EGOR]

JASMIN, Марин, мы о поведении и характере, а ты все о качестве шерсти и красоте... "Где Кура, и где - мой дом?"
Рыжие более "психоватые" (не мое выражение, это от одного из заводчиков рыжих ), он под этим подразумевал их большую реактивность на всякие события, более долгое торможение после всплеска темпераментного, большую отвлекаемость от занятий и т.п. И никто ж не говорит, что все рыжие такие. Просто если сравнивать 20-30 черных с 20-30 рыжими, то в % отношении в популяции рыжих будет больше "холериков" таких, чем в популяции черных...

[Aikenka]

Лён, у вот кто там брал этих 30 рыжих и 30 черных и проводил исследовательское сравнение?!
И каких чёрных, каких рыжих? Что за выборка? Достоверность исследования обеспечивает?
Я вот, к примеру, немало "психоватых" белых видела, и что с того?
И "психоватых" чёрных видела парочку, суку и кобеля неродственных.

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

Лён, у вот кто там брал этих 30 рыжих и 30 черных и проводил исследовательское сравнение?!
И каких чёрных, каких рыжих? Что за выборка?

- Ань, в сотый раз уже - Профессор вет-психологии Брюс Фогл, сравнение было проведено на около 180 пуделей различных размеров и окрасов.
Я понимаю, что тебе за рыжих обидно, но... У тебя их 4 только (и тоже все по темпераменту разные, судя по твоим же рассказам), по ним судить нельзя обо всем окрасе. К тому же у тебя мнение предвзятое, кто же свою собственную собаку посчитает психоватой?!
У меня на основании моих личных наблюдений тоже сложилось такое же мнение, как у Др. Фогла.
Из всех моих дрессировочно-грумерских пуделей самыми трудноуправляемыми и гипер-активными были рыжие. Затем идут коричневые (но они скорее - клоуны, придуриваться любят больше, чем остальные), затем-таки белые, а самые последние - черные-серые (у этих темперамент и психика наиболее стабильная).

[JASMIN]

EGOR, надо еще смотреть, из каких линий были эти рыжие ... На моей практике самые спокойные рыжие, немного трусоваты, коричневые ноу проблем, белые 50х50, самые проблемные серебристые и черные ...

Потому и говорю - фигня! У каждого своя подборка будет, причем от региона к региону она будет разная, так как зависит это, от того - кого и сколько и какие линии, разновидности завозили в данный регион, чему отдавали предпочтение - окрасу, разновидности, питомникам ...

В общем, как-то так! Не верю я этим статистическим подборкам!

[Aikenka]

EGOR
Все мои собаки имеют разные характеры, но это не значит что кто--то из них псих.
Как бы ты не намекала сейчас на предвзятость моего мнения к моим собакам.
А вот то , что ты имеешь предвзятое мнение к рыжим - для меня это очевидно.
То картинки некорректные вывешиваешь, пытаясь доказать, что они "псявые", то экстерьером они тебе не дотягиыают, то психами объявляешь.

[EGOR]

Aikenka, Аня, моя "визуальная предвзятость" к рыжему окрасу - это только мое личное (ну мало ли кому какой цвет не нравится!).
А насчет темперамента - это уже к Др. Фоглу. Ну а я только пытаюсь сопоставить свои скудные данные с его расширенными (и непредвзятыми, кстати - он же не своих собак тестировал).

А насчет предвзятости - ну так мы все к своим собакам предвзято относимся, разве нет?
Как говорила когда-то Н.А. Масленникова "Своя кикимора всегда самая красивая!" (...а также умная, спокойная, послушная и пр. )
Я конкретно про своих вообще ничего не говорю, я про чужих собак только, с которыми плотно соприкасалась в жизни.

[Aikenka]

Не могу найти тему, где обсуждалось это "исследование" . Именно в кавычках, да.
На многих примерах в той теме, на сколько я помню, было показано, что оно не объективно.
Вот именно, каких собак он тестировал?! Где брал их?