Украина. События...

[Марина777]

Продолжение:
Сейчас США говорят: да, Украина достаточно важная точка своей близостью к российской границе. Россия может не втягиваться в сирийский или, там, ливийский кризис. Но Россия не может не втягиваться в украинский: это достаточно важная точка на мировой политической карте, на нее делают достаточно большие ставки, причем, с точки зрения Вашингтона, она практически беспроигрышный вариант, и России будет достаточно сложно вырваться из этого капкана.
Но тем не менее, это лишь одна из многочисленных точек и точно так же, как Соединенные Штаты готовы воевать за свои интересы до последнего сирийца, они готовы воевать за свои интересы до последнего украинца. Американцам абсолютно всё равно, что будет происходить на этой территории, потому что государства по сути уже нет.
Мы надеемся, что какой-то президент примет какое-то «правильное решение» и что-то там интересное произойдет. Во-первых, не примет, во-вторых.., ну хорошо: допустим, Порошенко начал переговоры с Юго-Востоком. Допустим, он отвел войска и сел за стол переговоров. О чем можно говорить, если с одной стороны — фашисты, а с другой — антифашисты? О чем можно говорить, когда людей уже разделяют потоки крови? Только — о цивилизованном разводе!
А те, кто стоит за Порошенко, те же внутренние силы и вооруженные неонацистские группировки, которые стоят за ним, они готовы к цивилизованному разводу? Нет! Они скорее расстреляют самого Порошенко прямо в президентской резиденции и будут воевать дальше, потому что для них цивилизованный развод неприемлем. Для них нормальное существование — это война с русскими.
И неважно, где это будет происходить: во Львове, Киеве, Донецке или в Москве. До тех пор, пока рядом будет Россия или русские, они будут постоянно в состоянии войны. И они совершенно искренне считают, что им лучше погибнуть, чем договариваться. Поэтому никакой Порошенко, никакой новый президент, никто здесь ничего не сделает.
— Ростислав, в вашем выступлении на форуме мне показалось, что у вас проскальзывают все-таки какие-то оптимистические нотки, во-вторых, в последнем вашем тексте дается четкий расклад по ситуации, и он тоже с проблеском надежды. Не буду вас спрашивать о том, что сейчас, на ваш взгляд, происходит на Украине: те, кто хочет это знать, сами за этим следят. Я спрошу, что будет: как оказалось, предвидение у вас хорошо получается. Сейчас многое вертится вокруг возможности «горячей фазы» со стороны России. Одни говорят, что Путин не вводит войска на Украину, потому что у него есть некий «хитрый план», а другие — Путин никогда войска и не введет, потому что он давно «слил» Новороссию и она ему не нужна. Я знаю, что вы придерживаетесь первого тезиса. Почему?
— Ну смотрите: во-первых, чтобы всё слить, не надо было вообще ввязываться в конфликт, достаточно было сказать: да, Янукович мерзавец, признаем Турчинова — кстати, вот вам Янукович, убивайте! Не надо было принимать Крым в Российскую Федерацию, потому что это большие усилия, это большие политические и экономические издержки, это могут быть даже внутриполитические издержки, потому что будет достаточно сложный переходный период, это понятно. Надо ли было ввязываться в поддержку Донецка и Луганска? Всего этого просто не надо было делать. Но Россия уже в конфликте, Россия — сторона конфликта.
— То есть Путин Новороссию не слил и не сольет.
— С моей точки зрения, нет. Потому что есть ряд определенных шагов, когда все негативные последствия уже есть. Все, что могли из санкций, уже ввели, исчадием ада объявили, о том, что Россия ведет против Украины войну, заявили, о том, что Крым аннексирован, сказали. И так далее. Уже ничем больше нельзя досадить Москве, даже если РФ введет войска в Новороссию, а то и в Киев или Львов.
— И какой «хитрый план» у Путина?
— Не буду говорить ни про какой план: вы же понимаете, если вы готовите в ходе войны какую-то операцию, ваш противник будет готовить в ответ свою. И, как писал еще великий Мольтке, любой военный план перестает действовать после первых же часов войны, поэтому нужно быть готовым в его рамках переходить к экспромтам в том числе.
Есть три очевидные вещи: США развязали гражданскую войну на Украине исходя из того, что Россия туда вмешается, потому что не может не вмешаться, так как Путин тогда резко потеряет в общественном мнении. И тогда произойдет разрыв между Россией и Европой. Либо Россия не вмешается, и тогда Путин будет помножен на ноль как общероссийский политик.
Российское руководство нашло выход из этого тупика — оно начало действовать в рамках поддержания со своей стороны гражданской войны на Украине и в какой-то момент стало понятно, эта сторона победит.
— А это уже точно понятно?
— Да, сегодня это абсолютно понятно — конечно, если не случится чего-то экстраординарного: например, у хунты не появится какой-то Бонапарт, который сможет в течение считанных часов «решить вопрос» на Юго-Востоке. Силы Новороссии растут, у нее появляется в том числе и тяжелое вооружение. С другой стороны, наблюдается моральное разложение украинской армии; попытки ее укомплектовать уже третьей по счету мобилизацией приводят к дестабилизации на тех территориях, которые хунта контролирует, потому что никому не хочется идти в армию и умирать неизвестно за что.
Опять-таки, последовательные сторонники неонацистской политики просто не понимают, как же так получается: какие-то там ополченцы, «колорады», «российские наемники» и так далее — а украинская армия у них войну никак не может выиграть! И говорят о предательстве. А экономическая ситуация ухудшается, что бы там ни писали украинские СМИ со ссылками на Госкомстат, но люди-то покупают в магазинах…
— Тут на днях Яценюк Раде доложил: промышленность упала всего на 5 процентов!
— … люди покупают в магазинах, а деньги считают в кошельках, а не в отчетах. Все это накладывается и приводит к росту внутренних противоречий в Киеве. И к росту социальной напряженности. Все это приводит в обозримой перспективе к военному поражению хунты.
Кроме того, учитывайте такой момент — гражданская война идет на транзитных газопроводах, по которым газ поставляется не в Крым и не в Москву, а в Европу, причем в Южную Европу. В Германию газ идет по «Северному потоку», а Южная Европа — это слабое звено ЕС, их экономики и так практически разрушены, там социальная ситуация и без того дестабилизирована, и дополнительный удар, если Украина начнет перекрывать и воровать газ, может просто толкнуть этот карточный домик Евросоюза, и никакая Германия его уже не удержит.
Соответственно, в какой-то момент договороспособность Европы возрастет, и станет очевидным поражение Украины; в какой-то момент количество трупов на гражданской войне начинает перевешивать способность Европы их не замечать. И тогда должно начаться международное военное урегулирование проблем. А военное урегулирование заключается во вводе миротворцев.
— То есть это не российские войска…
— Да. Сейчас остановить гражданскую войну внутренним ресурсом невозможно, следовательно, должен быть внешний военный ресурс. Россия одна не может разделять враждующие стороны. Но и Европа это не может делать одна, потому что на Юго-Востоке не верят Европе, на Западе Украины врагом считают Россию. Соответственно миротворческий контингент должен быть одним для Юго-Востока и совершенно другим — для Запада.
И вот когда это остановлено, более или менее стабилизирована военная ситуация, вот после этого могут начинаться очень длинные и сложные переговоры о будущем того, что раньше называлось Украиной. И политическое урегулирование может продолжаться и полгода, и год, и полтора, и два, и чем оно закончится, никто не знает. Разделом территории, образованием нового государства, нескольких государств — сегодня это просто невозможно предсказать. Еще раз: военное урегулирование видно в обозримом будущем. Войну в центре Европы долго никто терпеть не будет.
— Сегодня можно сказать, что украинская власть уже проиграла?
— Проиграли Соединенные Штаты. Киевская власть — это мираж. На самом деле даже киевские политики признают, что президентом Украины работает посол США Пайет. А точнее, работает не столько президентом Украины, сколько «голосом падишаха», который передает указания из госдепа, которые украинские политики выполняют. Указания, поступающие от средней руки чиновников из госдепа, очевидны, и нельзя говорить о какой-то самостоятельности киевской власти, что она может что-то решать, а что-то не решать…
Я не знаю, продержится ли она три месяца или четыре, будет ли эти четыре месяца или даже полгода президентом Порошенко или за это время сменится три-четыре президента, это по сути дела не так важно. В Южном Вьетнаме во время вьетнамской войны, когда он был оккупирован США, сменилось семь или восемь американских марионеток, генералы смещали штатских, штатские смещали генералов, но от этого они не переставали быть американскими марионетками. И от того, что кто-то из них кого-то расстрелял, политика Южного Вьетнама не менялась.

[Шанс Бижу Чейз]

Россия снова наращивает военное присутсвие на границе с Украиной, заявил генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, назвав это «заслуживающим сожаления шагом назад», передает Associated Press.
«Я могу подтвердить, что мы сейчас наблюдаем наращивание российских войск», - сказал Расмуссен. Он заявил, что на границе с Украиной дислоцированы несколько тысяч военных. «Мы также видим военные маневры в районе границы с Украиной», - добавил он.

Расмуссен, ядрён батон!, на своей территории, где хотим там и наращиваем и не твоё сучье дело!

[Шанс Бижу Чейз]

Участвующие в «спецоперации» на Востоке Украины войска получили из Львова бронежилеты, которые легко пробивает пуля, сообщил на пресс-конференции начальник львовской милиции Сергей Зюбаненко.
http://vz.ru/news/2014/6/19/691946.html

[Elvira]

http://www.youtube.com/watch?v=3kWihQXA7ow

Бабушка сказала правду об Украине! Запрещено в Украине!

[Elvira]

http://odnoklassniki.ru/video/62680663367833-1

Такой армию США не показывают

[Шанс Бижу Чейз]

«Этим постановлением украинские депутаты объявляют начало вмешательства во внутренние дела России»

http://vz.ru/opinions/2014/6/19/691685.html

[Юта]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

«Этим постановлением украинские депутаты объявляют начало вмешательства во внутренние дела России»

http://vz.ru/opinions/2014/6/19/691685.html

У своих заокеанских "собратьев" научились-вмешиваться всюду?

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Юта

У своих заокеанских "собратьев" научились-вмешиваться всюду?

Хозяева заокеанские подсказали...

[VitiaM]

В Украине никто не против торгово-экономических отношений с Россией, но при условии взаимоуважения. Несмотря на ТС, сама Россия ведет переговоры об ассоциации с ЕС - почему это не могут делать другие независимые государства? А операции с газовым краном уже надоели и раздражают.

Кстати, партнер России по ТС Беларусь так и не получила снижения цен на газ, для белорусских товаров постоянно ставятся какие-то барьеры - ТС выгоден только России на самом деле.

[Юта]

VitiaM, какие там операции с краном?Платить надо по счетам.А то Украина закачала на шару кучу газа и губы ещё дует.Не нравится,не покупайте.Покупайте там,где нравится.А не покупают,потому как в другом месте даром не дадут.Да ещё так дёшево.Или думают,что реверсный газ дешевле будет?Или в долг?Нуну.А где тот кредит в 3 лярда дол,что Россия дала Украине в прошлом году-кста,парадокс-на уплату ей же- России,долга,вот смех-то.Распилили уже поди олигархи между собой его.И с газом- хохлам всё не так.Вот Вы придёте на рынок,сопрёте у продавца товар,платить откажетесь,а потом ещё в суд на него подадите.Или вот в ЖЭК-заявитесь,скажете ,что не согласны платить по таким тарифам и в суд подадите,да?И ещё скажете,что ЖЭК спасибо должен сказать,что Вы его услугами на шару пользуетесь.Насчёт ТС-ну это уже не Украины дело,кому там что выгодно.Хохлы так кричат,что Россия лезет в их дела,ну так и чего сами лезут?

[Юта]

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от VitiaM

В Украине никто не против торгово-экономических отношений с Россией, но при условии взаимоуважения. Несмотря на ТС, сама Россия ведет переговоры об ассоциации с ЕС - почему это не могут делать другие независимые государства? А операции с газовым краном уже надоели и раздражают.

Кстати, партнер России по ТС Беларусь так и не получила снижения цен на газ, для белорусских товаров постоянно ставятся какие-то барьеры - ТС выгоден только России на самом деле.

VitiaM, умоляю, выдайте что-нибудь новенькое..., ну придумайте сами..., а этот затёртый штамп уже надоел.

Специально для VitiaM http://ageyenko.com/sobytiya/550-ros...icheskoe-chudo

[Шанс Бижу Чейз]

Стрелков: Одно движение российских войск к границе ликвидировало прорыв в наш тыл.

http://vz.ru/news/2014/6/20/692093.html

А это нужно было делать со всеми лимитрофами ещё в нулевые годы.

http://vz.ru//society/2014/6/20/692065.html

[Юта]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

VitiaM, умоляю, выдайте что-нибудь новенькое..., ну придумайте сами..., а этот затёртый штамп уже надоел.

Шанс Бижу Чейз, ой,чтобы что-то новое сказать,это надо мозг подключать.Куда проще лозунгами и банальностями общепринятыми кидаться.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от VitiaM

сама Россия ведет переговоры об ассоциации с ЕС

Хде ведёт? Это что-то новенькое..., а ссылочку дадите? Очень интересно.