"Кетамин: Мучения людей и животных" или Как их лечат?

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Цветоня
Видите ли, форум - такое место общения, где каждый может высказать свою тз.

Вы говорите банальные вещи, которые каждый из здесь присутствующих знает и без вас. И выдаете их за истину в последней инстанции. Например, вот это: "Врач не будет оперировать, если не видит смысла в операции. Если есть хоть малюсенький, совершенно ничтожный шанс, что операция поможет зверю, улучшит качество жизни или продлит эту жизнь, то врач скажет о рисках и шансах".

Мне не 15 лет, я без вас понимаю, что есть такие врачи - и я с ними знакома. Но есть и те, кто будет настаивать на операции безнадежно больной 14-летней собаки, убеждая хозяина, который что-то понимает в собаках и в болезнях. что риска никакого нет. И с такими я тоже знакома.

Первоначальное сообщение от Цветоня
Для того, чтоб знать, как журналисты работают с фактами, необязательно быть журналистом или пиарщиком
"

Следуя вашей логике, необязательно быть ветеринаром, чтобы знать, как они работают с собаками.

Если вы считаете, что можете высказать свою точку зрения, то предоставьте и мне такое право. Просто не комментируете мои посты. По одной простой причине: мне не нравится ваш агрессивный тон. Я - очень мирный атом, просто не надо доводить температуру до критической.
Всего наилучшего!

[Цветоня]

donna-anna, "безнадежность" подтверждена анализами? Насколько я знаю, новообразования у возрастных животных носят, как правило, злокачественный характер и совершенно не уверена, что иссечение и химия спасут жизнь, существенно увеличат ее. Нужны УЗИ и гистология. В Тюмени есть ОблВетЛаборатория, вроде, на Авторемонтной, у них список анализов несколько шире, чем в клиниках.
Статья КВН Козлова об ингаляционном наркозе http://www.neurovet.ru/priminenie-in...-hirurgii.html
Список статей по ветеринарии Козлова и Сотникова http://www.neurovet.ru/statii.html

[Максим]

Похоже, что в этой теме присутствуют ветеринарные врачи, которым обидно за некоторые высказывания форумчан (мои в том числе) в адрес их коллег.

Понятно, что существуют грамотные и добросовестные специалисты, но часто люди не могут найти их и обращаются за помощью на форумы, в том числе и на этот.

Но в темах с просьбой о помощи присутствие ветеринарных врачей ощущается слабовато. Очень часто люди получают рекомендации от любителей, а хотелось бы, чтобы ветеринарные врачи, представленные на нашем форуме, гораздо активнее участвовали в таких темах как:

http://www.rusforum.com/showthread.p...threadid=55690 Коллапс трахеи у щенка той-пуделя!
http://www.rusforum.com/showthread.p...threadid=55400 Жидкость внутри брюшной полости
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=4970 Ветеринарная тема

[donna-anna]

Безнадежность подтверждена анализами. Или вы думаете, что я делаю такие выводы на основе каких-то одной мне известных умозаключений? Когда у 14-летней собаки опухоль в области мочевого пузыря и метастазы в селезенке - это не безнадежно? Когда врачи, которые за 10 минут до обнаружения этих "прелестей" вели со мной разговор о возможности оперативного лечения эндометрита, сделав УЗИ, сказали однозначно "Оставьте старушку в покое!" - это не безнадежно? Кстати, это было уже второе обследование и второе УЗИ. В первый раз врач в другой клинике не удосужился исследовать всю брюшную полость... Наверное, ему это было не интересно. Важнее было уговорить меня на операцию... А выживет собачка - не выживет... Главное - деньги уплачены.

[tsilya-v]

Donna-anna, вы абсолютно правы, старую собаку уже с приличной онкологией не нужно мучить операциями, многие надеятся на чудо, но я считаю и сама свидетель своей собаки, что лучше она может дольши прживёт с опухолью, нежели ужасно долгий реабилитационный период, продлевающий страдания, моя ушла тихо без боли, успев совсеми попращаться, ну а было бы по-другому, пришлось бы взять себя в руки и усыпить, конец всё-равно когда то настаёт.

[Svetlyachok]

У нашего предыдущего пуделя была остеосаркома. Челюсть. Ушел сам. У меня тогда интернета не было, ничего не перепроверяла. А несколько лет спустя я прочитала, что это больно, и надо усыплять. Нам усыплять никто не предложил, а по собаке было непонятно, мучается или нет именно от боли (состояние-то было слабое у него, сгорел за месяц). Ну вот теперь (до сих пор) мучаюсь я: а правильно ли это было дать ему уйти самому.

[Наталья74]

Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Ну вот теперь (до сих пор) мучаюсь я: а правильно ли это было дать ему уйти самому.

Мы тоже мучаемся много лет, но от обратного. Мою самую любимую девочку - первого пуделя Ладушку мы приняли решение усыпить в 14 лет.. У нее был рак, гинекология. Дважды мы ее оперировали (даже не знаю теперь под каким наркозным препаратом, помню только как она очень тяжело отходила...). Но все равно она болела, по всему телу пошли шишки тоже. Периодически отказывали ноги. Точное название дагноза нам не говорили, да мы и не спрашивали тогда. Окончательное решение было принято, когда открылось новое кровотечение.

Вот столько лет прошло, а в душе нет покоя. Так и думаешь, может она бы еще пожила. Вспоминать без слез невозможно, особенно последний день..
Я так любила и сейчас люблю эту собаку, и ни с кем не могу ее сравнить.

Одинаково трудно принять решение - усыпить или жить/лечить....

[мон ренессанс]

Наталья74, прям про мою ситуацию рассказываете один в один. Тоже

столько лет прошло, а в душе нет покоя

[donna-anna]

То-то и оно, что большинство из нас уже проходило по этому пути... И даже по прошествии лет задает себе вопрос: а правильно ли я поступил? ..... Вот поэтому и хочется саму себя убедить в том, что правильно, но для этого нужны грамотные врачи, которые объяснят тебе, что другого выхода нет, и ты делаешь благо для собаки, прекращая ее мучения. Но даже когда ты это понимаешь, все равно задаешь себе вопрос: а правильно ли я поступил?...

[мон ренессанс]

все равно задаешь себе вопрос: а правильно ли я поступил?...

donna-anna, знаете, я много об этом думала...почему мы так страдаем после принятого, наконец, решения об усыплении животного... Додумалась вот до чего: не ты дал жизнь - не тебе её отнимать...- наверное, всё дело в этом, подсознательном, что ли...ну то есть - "трудно быть Богом". Ну а уж о том, что надежда умирает последней, я просто уже и не говорю...Но когда у нас не хватает мужества принять это решение, продлевая тем самым мучения собаки...я считаю, что это - чистой воды эгоизм, т.е. мысли о себе-любимом... Ведь это же НАМ будет плохо без них.

[donna-anna]

А на мой взгляд, эгоизм не в этом... А в том, что "Не убий..." А тут поневоле чувствуешь себя убийцей.... И вот это тяжело. Вот поэтому у нас до сих пор и не принят закон об эвтаназии. Потому что мы даже по отношению к животному не всегда можем решить: где она, та черта, за которой пора принимать решение? И мучаемся, когда его принимаем. Потому что это не просто собака - какая-то там... А твоя, которая любит тебя и не ждет от тебя зла... Ой, хорош, а то прямо на работе начну рыдать...

[Наталья74]

Да, мон ренессанс и donna-anna, все так.
Кроме того, в моем случае больше всего тяготила мысль, что собака шла к ветеринару сама, на своих четырех лапах. Не мы ее намощную несли...
Была ли эта та самая грань, которая отделяет одно решение от другого?

[Alla Yam]

Мораль сей басни такова для владельцев животных, у которых начинают расти маленькие новообразования (к сожалению это не касается полостных операций) на коже или под кожей. Оперируйте сразу, как заметили, под новокаином, иначе станет новообразование большим-придется оперировать только под общим наркозом. А это во многих случаях, дает осложнения на сердце, независимо какой будет наркоз.

[Максим]

Первоначальное сообщение от Alla Yam [/i]
Оперируйте сразу ,иначе станет новообразование большим-придется оперировать только под общим наркозом

тут дело не только в наркозе. Из маленького новообразования очень быстро может вырасти большой рак. Все хозяева сук знают, что рак молочной железы - это одна из самых частых причин смерти, а ведь начинается он с узелка. Его всегда можно ухватить на ранней стадии, при этом, если его радикально удалить да еще собаку и стерилизовать одновременно с этим, она будет дальше жить и 5 и более лет. Пример тому наша малая пуделиха. В 7 лет вырезали опухоль величиной с небольшую фасоль, стерилизовали и живет . В марте исполнилось 12.

[Aikenka]

Сегодняшняя новость из газеты ру :

— 14.06.2012 11:36 —
Десятки людей собрались у суда, где рассматривается дело ветеринара, продававшего кетамин.
Десятки человек пришли в четверг утром в здание городского суда Петербурга на Фонтанке, чтобы поддержать ветеринара Александра Шпака в обжаловании приговора за использование кетамина в лечении животных, сообщает «Интерфакс».

Люди начали собираться у входа в суд с раннего утра. Представитель суда сообщил, что зал не может вместить всех желающих, поэтому многих пустят только на оглашение.

Ранее Выборгский районный суд Петербурга приговорил Шпака к 8,5 годам колонии строгого режима за продажу кетамина «коллеге» из Перми, которым оказался сотрудник наркоконтроля. Кетамин используется для наркоза при оперировании животных.