Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С? - Страница 31

Прасковья · 13.09.2010, 06:36

Цитата:

Но смириться с тем, что ... люди вообще- могут думать иначе и принимать решения ,отличные от твоих - многие СМИРИТЬСЯ не могут.

Да, есть люди, для которых это так. Им чрезвычайно тяжело жить.

Прасковья добавил(а) [date]1284349086[/date]:

Цитата:

Мы тут,на форуме, друг для друга "существа виртуальные",которых сами и наделяем воображаемым характером и внешностью.

А осторожней нужно быть- за ником на форуме- живой человек

Вот это мне очень хочется объяснить таким людям.

Прасковья добавил(а) [date]1284349701[/date]:

Цитата:

А осторожней нужно быть- за ником на форуме- живой человек.
Которого НЕ НАДО загонять в угол и,когда он начнет огрызаться, поднимать крик о том,что у него невыносимый характерю

Прасковья добавил(а) [date]1284350044[/date]:

Цитата:

P.S Звезда русфорума Матвей Ловеласыч НЕ занимается по нормативам ЗКС.

Скажите, Таня, что Вы имеете ввиду под "загонять в угол" - заставить ответить вот на этот вопрос?

Прасковья добавил(а) [date]1284350790[/date]:

Цитата:

Что же это Вам , EGOR, ПРАСКОВЬЯ и др- нож в сердце,что-ли, ЗКС для пуделя?

Алиса, я где-нибудь писала, что категорически против ЗКС для пуделя в любой форме?

Дана · 13.09.2010, 07:39

Добрый день!

Рада снова поприветствовать вас после летнего перерыва.

Даже во время отпуска мы не прекращали работать, готовя к изданию новые книги и статьи. Мы также побывали в Норвегии, чтобы встретиться с Тюрид Ругос и Анной Лилл Квам, чтобы обсудить планы на будущее, а также расспросить, что изменилось в кинолгии в последние годы.

Оба тренера были настроены оптимистично: во многих странах постепенно начинают понимать, что общение с собакой и тренировка можут быть построены только на основе биологических законов, единых для всех животных. И наоборот, методы тренировки, которые образовываются из мифов о собаках, на основе подавления и насилия, обречены на провал. Они больше не соответствуют духу времени. Замена «старой» кинологии на «новую» - это только вопрос времени. Тюрид говорит: «Я живу уже очень давно. Я родилась во времена апартеида и бесправия людей. В те годы никто и думать не мог, что мир станет более гуманным! Тем не менее, это произошло. Все меняется. Надо только набраться терпения.»

За последние годы по всей Западной Европе были приняты законы, запрещающие манипуляцию поведением собак, в первую очередь – использование инструментов для насилия – строгих ошейников, удавок, электрошоковых ошейников. Использование электрошокового ошейника считается особо тяжелой формой издевательства над собакой. Шведский закон по защите животных предусматривает за это издевательство два года тюремного заключения.

В Австрии охотники оказываются вынужденными перестроить свои методы обучения и содержания собак на современные, так как прежние методы не соответствуют новым законам о гуманном обращении с животными.

Несмотря на то, что кинологические школы нового поколения подготовили уже сотни специалистов, тренеров крайне не хватает. Владельцы готовы на дополнительные затраты времени и средств, чтобы обучать свою собаку у высокообразованного тренера, который не будет манипулировать собакой или принуждать хозяина к наказаниям. Поэтому Ветеринарный Университет Вены (Австрия) с 2011 года открывает новый двухгодичный курс «Прикладная кинология», который будет включать современную биологию и психологию поведения животных, изучение биоэтики и методов тренировки, основанных на контакте собаки и хозяина.

Мы, россияне, можем черпать вдохновение в других странах. Но у нас есть и свои специалисты, которых «кинологическое мракобесие» обошло стороной, а также те, кто сам, благодаря своему здравому смыслу, отошел от этого мракобесия.

Ниже я привожу интервью с одним таким специалистом, Ольгой Макаровой (Москва). Ольга отвечает мои вопросы, которые я составила на основании убеждений русских кинологов – убеждений, которые десятилетиями оставались незыблемыми и пользуются популярностью в обществе. www.dogfriend.org текст скопирован с рассылки зоопсихолога Ольги Кажарской

Дана добавил(а) [date]1284352931[/date]:
продолжение.

«На тренировках и во время стрессовой работы некогда строить контакт с собакой. Поэтому приходится использовать всевозможные методы для того, чтобы собака работала, в том числе и наказания».
Для того, чтобы собака работала с удовольствием и самоотдачей, то есть работала действительно классно, ей необходим контакт с хозяином. При наличии хорошего контакта, взаимопонимания и правильного подхода к занятиям, они будут приносить радость, а по завершении вы получите замечательного рабочего пса. Дело в том, что помочь собаке справиться со стрессом могут только такие взаимоотношения. А животное, которое постоянно пребывает в стрессе, не может адекватно учиться и работать. Поэтому, что касается времени, то вы в любом случае его сэкономите, правильно выстроив отношения со своим питомцем. И тренировки для того и существуют, чтобы подготовить тандем «человек-собака» к предстоящей работе. Иначе такой рабочей собаке невозможно будет доверять – в какой-то момент стресс всё же возьмёт верх, и тогда итог может оказаться плачевным.

Даже если речь идёт о собаке-компаньоне. Представьте, что ваш любимец очень боится ходить в непосредственной близости от автотрассы. А в условиях города очень трудно найти тихий спокойный уголок. И вместо того, чтобы помочь псу справиться с этим страхом, вы лишь наказываете его и продолжаете сухо отрабатывать ходьбу «рядом». Даже если вам кажется, что он стал спокойно относиться к шуму, это не так. Из-за сильного стресса собака начинает вести себя очень зажато, а вам может показаться, что муштрой вы справились с проблемой. И рано или поздно ваш пёс всё-таки сорвётся и попадёт под машину.

«Собака должна работать надежно, как машина» - действительно ли у русских кинологов получается натренировать собак, которые работают надежно, как машины???
Огромное значение имеет, насколько крепкая у собаки психика. Для серьёзной ответственной работы необходимо отбирать только самых уравновешенных животных. От таких собак действительно добиваются хороших надёжных результатов. Я бы не позволила невротику искать мины или вести слепого. Но мне не нравится это сравнение с машиной, да и почему «должны»? Собаки ничего нам не должны, их работа – это большое одолжение, ведь они прекрасно живут без каких-либо специальных навыков.

«Методы Тюрид Ругос и ее соратников подходит только для изнеженных западных собак; они непригодны для России»
Если какие-либо тренеры отрицают очевидное, это ещё не значит, что в России живут «особенные» собаки, не похожие на представителей своего вида в любом другом уголке Земли. А «изнеженные западные собаки» зачастую обладают более устойчивой психикой, чем «наши суровые».www.dogfriend.org текст скопирован с рассылки зоопсихолога Ольги Кажарской

Дана добавил(а) [date]1284353034[/date]:

«Русские хозяева не понимают методов Тюрид Ругос. Им нужны строгачи, наказания, рывки и т.д. Главное - побыстрее».
Подавляющее большинство владельцев собак, к сожалению, действительно интересует только результат и только в кратчайшие сроки, а, учитывая, что они обращаются за помощью только тогда, когда у их питомцев уже вырастают целые букеты поведенческих проблем, кинологи идут самым простым путём – с использованием отрицательного подкрепления, то есть вышеупомянутых строгачей, рывков и т.п. Но это всего лишь маскировка. Вы не устраните причину проблемы, а что касается потраченного времени – качественная тренировка с положительным подкреплением зачастую приносит результаты гораздо быстрее и, само собой, эти результаты надёжнее. А подобным владельцам можно посоветовать лишь не заводить никаких животных вообще.

«Почему нельзя наказывать собак? Детей-то наказывают!!!»
Никто не говорил, что собак наказывать нельзя. Всё дело в том, как. Если под наказанием вы подразумеваете шлепки и удары, то – да, нельзя. Равно как и детей!

Понаблюдайте за собаками-матерями. Разве они бьют своих щенков, шлёпают их по попе газетой, кричат на них, треплют за шкирку?

Для наказания в принципе достаточно простого изменения тона голоса на более строгий и низкий. Больше хвалите своих питомцев за правильное поведение и будьте снисходительны. И постарайтесь создавать как можно меньше условий для конфликтов. Например, если у вас щенок, и он грызёт обувь – спрячьте её, вместо того, чтобы постоянно ругать малыша!

Чем контактная тренировка лучше механической? Или иначе: сравните их, пожалуйста.
В контактной тренировке вы раскрываете все возможности вашей собаки. Её действия не столько рефлекторны, сколько осмысленны. И это не значит, что собака будет хуже слушаться или медленнее выполнять команды. Просто она учится реагировать не на рывок поводком и кусок сыра у носа, а на вас – она учится видеть и слышать своего хозяина.

«Каждый способ тренировки имеет право на существование – у каждого свое мнение!»
Хорошему тренеру не должно кичиться своим опытом и знаниями. Ему нужно уважать чужое мнение. И в данном случае - уважать мнение собаки, с которой он работает. Всегда действеннее тот метод, который по душе четвероногому ученику. И никуда не денешься, с этим приходиться считаться!

Насколько правомерна тренировка собак, называемая тренировкой на охрану (с травлей и рукавами и т.д.)? Действительно ли тренируемые упражнения помогают собаке исполнять службу?
Для охраны должны отбираться только собаки служебных пород, и их работа должна лишь корректироваться и шлифоваться. Не нужно специально натаскивать собаку. Постановка на охрану – одна из самых «неестественных» тренировок на сегодняшний день. Только на таких занятиях приходится работать с собаками самых разных пород и специализаций, зачастую далёких от охранной службы. Они даже понятия не имеют, зачем их привели на дрессировочную площадку, и чего от них хотят. Искусственно созданные условия могут сильно отличаться от реальных, и такая собака может даже не отреагировать на настоящее нападение, а агрессию к фигуранту очень часто выстраивают на пищевой агрессии. Но мне не нужно, чтобы моя собака сторожила меня, как кусок мяса!

Вы когда-нибудь видели, чтобы пастух вёл свою бордер-колли на поводке вокруг овец, обучая её правильно себя вести и работать? Или охотника, ставящего сеттера в стойку, и поправляющего ему переднюю лапу? Или погонщика, который бежит впереди упряжки, параллельно выкрикивая команды и наставления? Этот список можно продолжать, но суть в том, что всех рабочих собак, когда приходит время, выпускают в естественные для их «специализации» условия, и лишь корректируют их естественные «рабочие» действия. И только из будущих «охранников» насильно «вытаскивают» требуемое поведение.

Что касается вопроса содержания охранных (служебных) собак, то я считаю, что они должны быть помощниками людей соответствующих профессий – военных, милиционеров и т.д. Точно так же, как вышеупомянутых бордер-колли держат пастухи и сеттеров – охотники. В конце концов, разведение собак делится на шоу и рабочее, и все желающие завести сеттера не из страсти к охоте, возьмут собаку шоу-разведения.

Если же без рабочей собаки-охранника никак не обойтись, то, на мой взгляд, нужно сначала получить специальное разрешение на такую собаку, как разрешение на оружие.

«В каждой собаке есть потенциальная агрессия, которую надо подавлять заранее, пока она не проснулась».
Собака была первым животным, которое приручил человек, и за четырнадцать тысяч лет «совместной жизни» не могло остаться никакой «потенциальной агрессии». Для собаки неестественно кусать человека. Она прибегает к покусам только в крайнем случае, когда уже нет ни возможности, ни сил избегать неприятных или опасных ситуаций. Так что подавлять что-либо в собаке уж точно не нужно. Только учиться понимать её.

«Каждая собака рано или поздно начинает защищать хозяина сама. Поэтому лучше научить ее этому заранее, чтобы она не вышла из-под контроля». Эта фраза звучит для доказательства необходимости тренировки на охрану в том виде, в котором ее уже запретили на Западе – с травлей.
Нередко такое обучение как раз наоборот переламывает собак, и они выходят из-под контроля только по этой причине. Тем более, если это происходит в раннем возрасте. Так что, никакой необходимости в этом нет. Если вам нужен охранник, вы заведёте себе собаку служебной породы: овчарку, ротвейлера, добермана. Если же вы заводите сеттера, лабрадора, стаффордширского терьера, хаски или папильона – вы уже ставите иные цели, вы хотите просто собаку-компаньона, энергичного весёлого друга и помощника. И я очень сомневаюсь в том, что собаки этих пород внезапно выйдут из-под контроля, если их «заранее не научить кусать людей».

«Нельзя брать собак с улицы – они не могут жить дома. Большинство собак, взятых с улицы, снова туда попадает, так как у них нерешаемые проблемы поведения».
Среди моих учеников есть самые что ни на есть чистокровные «дворяне», и никаких «нерешаемых» проблем я у них не наблюдала. В конце концов, речь ведь идёт не о каком-то другом виде, это такие же собаки! А что касается содержания дома – на мой взгляд, это лучшая собака для горожанина. У них нет каких-либо рабочих качеств, которые делают затруднительным содержание в качестве компаньонов многих породистых собак. Например, популярные сейчас бигли или таксы всё равно остаются охотниками, и доставляют массу трудностей своим владельцам, точно так же, как и суровые кавказские овчарки с их ярко выраженным инстинктом охранника не сойдут на роль домашнего любимца. Более того, дворняжки лучше всего приспособлены к городским условиям и климату страны, в которой они живут, и отличаются крепким здоровьем.

Что вы думаете по поводу так называемой «контрастной дрессировки»?
Я отдаю предпочтение тренировке с положительным подкреплением. Это действеннее, быстрее, приятнее. К примеру, в обучении ходьбе «рядом» контрастный метод подразумевает угощение лакомством, если собака идёт правильно, и рывок поводком, если забегает вперёд или тянет. Я учу собак следить за моими сигналами и сменой направления, и никогда не одёргиваю их. При этом они получают лакомства и похвалу и не боятся внезапных болезненных рывков за шею.

Дана добавил(а) [date]1284353344[/date]:
www.dogfriend.org!

текст скопирован с рассылки зоопсихолга Ольги Кажарской.
Все,что в кавычках - это вопросы.
Извините за длинное сообщение.

Апрелька · 13.09.2010, 09:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от ZoSo
Что получила я - собаку, которая НИЧЕГО ДРУГОГО, как работать со мной, просто не хочет. Мне не надо следить в 33 глаза, чтоб она чего не натворила, постоянно "фукать", подзывать - она всегда рядом и даже на "пятачок" пописать выходит за тем, чтоб я ее после этого "поработала". У нас даже команды "гуляй" нет - потому как будучи спущенной с поводка, единственное, чем она займется, будет всяческое принуждение меня к работе.
Жаль, некому было снять нас на пляже - я лежу на спине на теплых камушках, метрах в 6 от меня Тарья - по "щиколотку" в воде, комплекс работает - только слышу, как она попой и пузиком плюхает на соответствующих командах)))))) страшно счастливая при этом.

А как же ум пуделя, сообразительность, индивидуальность? У Вас же пудель-робот получился

А зачем это надо? И зачем Вам, чтобы Вас постоянно принуждали к работе?

Дана, очень хорошая статья. Спасибо!

JASMIN · 13.09.2010, 09:49

Дана, спасибо! Очень интересно и со многим, если не со всеми выводами согласна ...

EGOR · 13.09.2010, 16:08

Дана, спасибо, очень интересно, хотя и спорно в некоторых местах.
Совершенно не согласна с тем, что в природе матери не наказывают детенышей физически (каждый кто держал сук знает, что наказывают, и еще как, иногда от чрезмерного усердия калечат даже...:( )., да и в иерархической стайной структуре не было бы порядка без физических наказаний... А в остальном - очень дельная статья.

Fantik · 13.09.2010, 21:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Прасковья
Вика, ничего, что я Вашему инструктору делаю рекламу? Вы не против, если пуделисты на Пальму потянутся?

И тянулись ведь по первости... (Это я про себя). Остались в шоке, хотя инструктор и рядом стоящие владельцы уверяли - "Это только первое занятие. Мы все были в шоке на первом занятии от того, что инструктор делал с нашей собакой"... Может, он с алабаями и пусть это делает, но только не с пуделем. Мне до сих пор стыдно за то, каким методом Лола выучила команду рядом...

Fantik добавил(а) [date]1284401060[/date]:

Избиениями и надергиваниями...:(

Вика · 13.09.2010, 21:15

Fantik, Вы избивали свою собаку? Или Вы не в состоянии отличить наказание от избиения?
Впрочем, СПАСИБО Вам большое за урок. Я поняла, что когда человек кричит: "Спасите, помогите!" - это абсолютно не значит, что ему нужно протягивать руку помощи. Поскольку после этого жди от него ножа в спину.

ZoSo · 13.09.2010, 21:17

wahrmund,

Цитата:

ну уж совсем лишенные индивидуальности,требующи� � постоянной работы от хозяина.

А почему, собственно, если собаке нравится работать - то она обязательно лишена индивидуальности? Вот как получается - если она любит пособирать селедкины головы по кустам - то это индивидуальность, а если любит работать - то это все, пипец, собака-робот? Смотря ЧТО собаке привито))))))

В чем еще кроется такое отношение - в том, насколько человек сам любит работу. Для бОльшей части населения работа - место, где надо отбыть положенное количество часов, зачастую изображая деятельность, дабы получить зарплату - собственно, ни процесс, ни результат деятельности человека при таком раскладе особо не интересуют - он заинтересован в рабочем процессе ровно настолько, чтобы заработать деньги и избежать взысканий начальства. (вот типичная ситуация при подходе "кнут" и "пряник" - отношение к процессу ДРУГОЕ)
В то же время если человек заинтересован в деятельности (например, это творчество или ДЕЛО всей жизни, или увлечение) - то удовольствие будет доставлять сам процесс, люди не стремятся поскорее от работы отделаться - наоборот, будут посвящать этому больше времени и относиться намного ответственнее.
Так кто же лишен индивидуальности - тот, кто нашел себе применение по душе или тот, кто себя не нашел и не ищет?

ZoSo добавил(а) [date]1284402054[/date]:

Пример для второй категории - дауншифтеры - люди, оставляющие порой довольно успешную карьеру ради ЛЮБИМОГО дела, которое не несет таких же финансовых дивидендов, но доставляет больший психологический комфорт.

ZoSo добавил(а) [date]1284403010[/date]:
Апрелька,

Цитата:

Первоначальное сообщение от ZoSo Что получила я - собаку, которая НИЧЕГО ДРУГОГО, как работать со мной, просто не хочет. Мне не надо следить в 33 глаза, чтоб она чего не натворила, постоянно "фукать", подзывать - она всегда рядом и даже на "пятачок" пописать выходит за тем, чтоб я ее после этого "поработала". У нас даже команды "гуляй" нет - потому как будучи спущенной с поводка, единственное, чем она займется, будет всяческое принуждение меня к работе. Жаль, некому было снять нас на пляже - я лежу на спине на теплых камушках, метрах в 6 от меня Тарья - по "щиколотку" в воде, комплекс работает - только слышу, как она попой и пузиком плюхает на соответствующих командах)))))) страшно счастливая при этом. А как же ум пуделя, сообразительность, индивидуальность? У Вас же пудель-робот получился А зачем это надо? И зачем Вам, чтобы Вас постоянно

принуждали к работе?

Еще раз повторяю - Я НЕ ПРИНУЖДАЮ собаку к работе! Просто сделала так, что она любит занятия - и ум свой пуделиный прилагает в нужном направлении, а не на маету со скуки. У нее есть дело - и она счастлива!
И мне искренне жаль собак, которые вынуждены вести скучную жизнь, и жаль хозяев, которые могут так никогда и не ощутить контакта со своей собакой.
На нашу площадку собаки буквально тащат хозяев))))) - даже если кому-то сегодня некогда и они только подойдут только поздороваться через забор - собаки стараются влезть на площадку через прутья, скулят - им нравится работа в контакте с хозяином, они просят ее.

ZoSo добавил(а) [date]1284403234[/date]:
Вика,

Цитата:

Вы избивали свою собаку? Или Вы не в состоянии отличить наказание от избиения?

Видать, разница была слишком тонкая)))))))))))) Поверьте - собаке в этот момент было точно не отличить, наказание это было или избиение)))))))

ZoSo добавил(а) [date]1284403423[/date]:
мон ренессанс,

Цитата:

Вопрос (для меня) странен...Сама его постановка. Всё, что Вы предложили, я обычно и делаю. И, "свинчивая по своим делам", мои собаки держат меня в поле зрения, ожидая привычное: "Куда?!!! А ну -ка здесь гулять!", распрекрасно это исполняя. По поводу же "вовлечения во взаимодействие" - это опять же моя инициатива: я предлагаю им поиграть, либо не предлагаю (в зависимости от погоды и прочих объективных обстоятельств, как-то - появления на горизонте опасной для жизни моих пуделей соответствующей породы.

Опять же - нисколько не сомневаюсь, что прекрасно исполняют команды, но общению с Вами предпочтут что-то другое. Вот и разница)))))

Fantik · 13.09.2010, 21:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
Fantik, Вы избивали свою собаку? Или Вы не в состоянии отличить наказание от избиения?

Я называю то наказание (тычки в бок каблуком ботинка), которое применял инструктор к моей собаке и научил этому меня - избиением! И надергивания с той силой, какой применялись - жестоки!!! (с харканием слюной на той самой кобре)

Цитата:

Впрочем, СПАСИБО Вам большое за урок. Я поняла, что когда человек кричит: "Спасите, помогите!" - это абсолютно не значит, что ему нужно протягивать руку помощи. Поскольку после этого жди от него ножа в спину.

Я не могу ответить "пожалуйста", потому что не понимаю, о каком ноже в спине Вы говорите. Советы бывают разные, Вас я не обвиняю ни в чем. Я расстраиваюсь, что преобрела печальный опыт знакомства с таким инструктором. Но, к сожалению, он - первый, но не последний инструктор, в работе и методах которого я разочаровалась в своих тогдашних поисках. И к счастью - инструктор "духовный наставник" :):) все-таки у нас с пуделем был. И это методы, о которых пишет ZoSo.

ZoSo · 13.09.2010, 21:50

По сути темы - не вижу ровно никаких физических или психических препятствий к тому, чтобы пудель мог заниматься ЗКС. Лишь бы это нравилось и не вредило собаке - а то можно на ОКД так походить, что потом не будешь знать, где наказывают, а где уже избивают))))))))

Вика · 13.09.2010, 21:51

ZoSo,

Цитата:

Поверьте - собаке в этот момент было точно не отличить, наказание это было или избиение)))))))

Поверьте, не стоит судить о том, чего не знаете.
Впрочем, о чём это я, на русфоруме-то?..

ZoSo · 13.09.2010, 21:54

Насчет "того самого" инструктора - тем, кто не совсем в теме, предлагаю прочесть занятную книжицу "Секреты опытного дрессировщика" (которые совсем, оказывается, не секреты))))) - навешал трендюлей, и готово. В сети есть, можно скачать.

Вика · 13.09.2010, 21:54

Fantik,

Цитата:

И надергивания с той силой, какой применялись - жестоки!!!

Жёсткость и жестокость - не одно и то же. Я и говорю: Вы не в состоянии отличить наказание от избиения.

Цитата:

не понимаю, о каком ноже в спине Вы говорите.

Прекрасно понимаете.

ZoSo · 13.09.2010, 21:55

Вика,

Ой-ой))))))) А Вы почувствовали бы разницу?...

Аксанта · 13.09.2010, 21:59

Вика, знаете очень смешно за Вами здесь читать Ваши посты... А вот элементарного даже , что пудень не заросший, а в щенячей стрижке после выставке был , вы даж не определили, о чем вообще можно с Вами спорить и рассуждать, вы настраиваете людей против себя безграмотностью ведения породы. Сложно судить в целом о всей породе. если Вы вообще не так давно занимаетесь ей!!!!И сравнивать извините: хрен с редькой нече....

Результаты опроса: Нужна ли пуделю Защитно-караульная служба?
ДА	13	8.44%
ВОЗМОЖНО	59	38.31%
НЕТ	82	53.25%
Голосовавшие: 154. Вы ещё не голосовали в этом опросе

13.09.2010, 07:39	#452
Дана Кандидат Регистрация: 24.01.2010 Адрес: Россия Сообщений: 636 Сказал(а) спасибо: 306 Получено благодарностей: 352 в 103 постах	Добрый день! Рада снова поприветствовать вас после летнего перерыва. Даже во время отпуска мы не прекращали работать, готовя к изданию новые книги и статьи. Мы также побывали в Норвегии, чтобы встретиться с Тюрид Ругос и Анной Лилл Квам, чтобы обсудить планы на будущее, а также расспросить, что изменилось в кинолгии в последние годы. Оба тренера были настроены оптимистично: во многих странах постепенно начинают понимать, что общение с собакой и тренировка можут быть построены только на основе биологических законов, единых для всех животных. И наоборот, методы тренировки, которые образовываются из мифов о собаках, на основе подавления и насилия, обречены на провал. Они больше не соответствуют духу времени. Замена «старой» кинологии на «новую» - это только вопрос времени. Тюрид говорит: «Я живу уже очень давно. Я родилась во времена апартеида и бесправия людей. В те годы никто и думать не мог, что мир станет более гуманным! Тем не менее, это произошло. Все меняется. Надо только набраться терпения.» За последние годы по всей Западной Европе были приняты законы, запрещающие манипуляцию поведением собак, в первую очередь – использование инструментов для насилия – строгих ошейников, удавок, электрошоковых ошейников. Использование электрошокового ошейника считается особо тяжелой формой издевательства над собакой. Шведский закон по защите животных предусматривает за это издевательство два года тюремного заключения. В Австрии охотники оказываются вынужденными перестроить свои методы обучения и содержания собак на современные, так как прежние методы не соответствуют новым законам о гуманном обращении с животными. Несмотря на то, что кинологические школы нового поколения подготовили уже сотни специалистов, тренеров крайне не хватает. Владельцы готовы на дополнительные затраты времени и средств, чтобы обучать свою собаку у высокообразованного тренера, который не будет манипулировать собакой или принуждать хозяина к наказаниям. Поэтому Ветеринарный Университет Вены (Австрия) с 2011 года открывает новый двухгодичный курс «Прикладная кинология», который будет включать современную биологию и психологию поведения животных, изучение биоэтики и методов тренировки, основанных на контакте собаки и хозяина. Мы, россияне, можем черпать вдохновение в других странах. Но у нас есть и свои специалисты, которых «кинологическое мракобесие» обошло стороной, а также те, кто сам, благодаря своему здравому смыслу, отошел от этого мракобесия. Ниже я привожу интервью с одним таким специалистом, Ольгой Макаровой (Москва). Ольга отвечает мои вопросы, которые я составила на основании убеждений русских кинологов – убеждений, которые десятилетиями оставались незыблемыми и пользуются популярностью в обществе. www.dogfriend.org текст скопирован с рассылки зоопсихолога Ольги Кажарской Дана добавил(а) [date]1284352931[/date]: продолжение. «На тренировках и во время стрессовой работы некогда строить контакт с собакой. Поэтому приходится использовать всевозможные методы для того, чтобы собака работала, в том числе и наказания». Для того, чтобы собака работала с удовольствием и самоотдачей, то есть работала действительно классно, ей необходим контакт с хозяином. При наличии хорошего контакта, взаимопонимания и правильного подхода к занятиям, они будут приносить радость, а по завершении вы получите замечательного рабочего пса. Дело в том, что помочь собаке справиться со стрессом могут только такие взаимоотношения. А животное, которое постоянно пребывает в стрессе, не может адекватно учиться и работать. Поэтому, что касается времени, то вы в любом случае его сэкономите, правильно выстроив отношения со своим питомцем. И тренировки для того и существуют, чтобы подготовить тандем «человек-собака» к предстоящей работе. Иначе такой рабочей собаке невозможно будет доверять – в какой-то момент стресс всё же возьмёт верх, и тогда итог может оказаться плачевным. Даже если речь идёт о собаке-компаньоне. Представьте, что ваш любимец очень боится ходить в непосредственной близости от автотрассы. А в условиях города очень трудно найти тихий спокойный уголок. И вместо того, чтобы помочь псу справиться с этим страхом, вы лишь наказываете его и продолжаете сухо отрабатывать ходьбу «рядом». Даже если вам кажется, что он стал спокойно относиться к шуму, это не так. Из-за сильного стресса собака начинает вести себя очень зажато, а вам может показаться, что муштрой вы справились с проблемой. И рано или поздно ваш пёс всё-таки сорвётся и попадёт под машину. «Собака должна работать надежно, как машина» - действительно ли у русских кинологов получается натренировать собак, которые работают надежно, как машины??? Огромное значение имеет, насколько крепкая у собаки психика. Для серьёзной ответственной работы необходимо отбирать только самых уравновешенных животных. От таких собак действительно добиваются хороших надёжных результатов. Я бы не позволила невротику искать мины или вести слепого. Но мне не нравится это сравнение с машиной, да и почему «должны»? Собаки ничего нам не должны, их работа – это большое одолжение, ведь они прекрасно живут без каких-либо специальных навыков. «Методы Тюрид Ругос и ее соратников подходит только для изнеженных западных собак; они непригодны для России» Если какие-либо тренеры отрицают очевидное, это ещё не значит, что в России живут «особенные» собаки, не похожие на представителей своего вида в любом другом уголке Земли. А «изнеженные западные собаки» зачастую обладают более устойчивой психикой, чем «наши суровые».www.dogfriend.org текст скопирован с рассылки зоопсихолога Ольги Кажарской Дана добавил(а) [date]1284353034[/date]: «Русские хозяева не понимают методов Тюрид Ругос. Им нужны строгачи, наказания, рывки и т.д. Главное - побыстрее». Подавляющее большинство владельцев собак, к сожалению, действительно интересует только результат и только в кратчайшие сроки, а, учитывая, что они обращаются за помощью только тогда, когда у их питомцев уже вырастают целые букеты поведенческих проблем, кинологи идут самым простым путём – с использованием отрицательного подкрепления, то есть вышеупомянутых строгачей, рывков и т.п. Но это всего лишь маскировка. Вы не устраните причину проблемы, а что касается потраченного времени – качественная тренировка с положительным подкреплением зачастую приносит результаты гораздо быстрее и, само собой, эти результаты надёжнее. А подобным владельцам можно посоветовать лишь не заводить никаких животных вообще. «Почему нельзя наказывать собак? Детей-то наказывают!!!» Никто не говорил, что собак наказывать нельзя. Всё дело в том, как. Если под наказанием вы подразумеваете шлепки и удары, то – да, нельзя. Равно как и детей! Понаблюдайте за собаками-матерями. Разве они бьют своих щенков, шлёпают их по попе газетой, кричат на них, треплют за шкирку? Для наказания в принципе достаточно простого изменения тона голоса на более строгий и низкий. Больше хвалите своих питомцев за правильное поведение и будьте снисходительны. И постарайтесь создавать как можно меньше условий для конфликтов. Например, если у вас щенок, и он грызёт обувь – спрячьте её, вместо того, чтобы постоянно ругать малыша! Чем контактная тренировка лучше механической? Или иначе: сравните их, пожалуйста. В контактной тренировке вы раскрываете все возможности вашей собаки. Её действия не столько рефлекторны, сколько осмысленны. И это не значит, что собака будет хуже слушаться или медленнее выполнять команды. Просто она учится реагировать не на рывок поводком и кусок сыра у носа, а на вас – она учится видеть и слышать своего хозяина. «Каждый способ тренировки имеет право на существование – у каждого свое мнение!» Хорошему тренеру не должно кичиться своим опытом и знаниями. Ему нужно уважать чужое мнение. И в данном случае - уважать мнение собаки, с которой он работает. Всегда действеннее тот метод, который по душе четвероногому ученику. И никуда не денешься, с этим приходиться считаться! Насколько правомерна тренировка собак, называемая тренировкой на охрану (с травлей и рукавами и т.д.)? Действительно ли тренируемые упражнения помогают собаке исполнять службу? Для охраны должны отбираться только собаки служебных пород, и их работа должна лишь корректироваться и шлифоваться. Не нужно специально натаскивать собаку. Постановка на охрану – одна из самых «неестественных» тренировок на сегодняшний день. Только на таких занятиях приходится работать с собаками самых разных пород и специализаций, зачастую далёких от охранной службы. Они даже понятия не имеют, зачем их привели на дрессировочную площадку, и чего от них хотят. Искусственно созданные условия могут сильно отличаться от реальных, и такая собака может даже не отреагировать на настоящее нападение, а агрессию к фигуранту очень часто выстраивают на пищевой агрессии. Но мне не нужно, чтобы моя собака сторожила меня, как кусок мяса! Вы когда-нибудь видели, чтобы пастух вёл свою бордер-колли на поводке вокруг овец, обучая её правильно себя вести и работать? Или охотника, ставящего сеттера в стойку, и поправляющего ему переднюю лапу? Или погонщика, который бежит впереди упряжки, параллельно выкрикивая команды и наставления? Этот список можно продолжать, но суть в том, что всех рабочих собак, когда приходит время, выпускают в естественные для их «специализации» условия, и лишь корректируют их естественные «рабочие» действия. И только из будущих «охранников» насильно «вытаскивают» требуемое поведение. Что касается вопроса содержания охранных (служебных) собак, то я считаю, что они должны быть помощниками людей соответствующих профессий – военных, милиционеров и т.д. Точно так же, как вышеупомянутых бордер-колли держат пастухи и сеттеров – охотники. В конце концов, разведение собак делится на шоу и рабочее, и все желающие завести сеттера не из страсти к охоте, возьмут собаку шоу-разведения. Если же без рабочей собаки-охранника никак не обойтись, то, на мой взгляд, нужно сначала получить специальное разрешение на такую собаку, как разрешение на оружие. «В каждой собаке есть потенциальная агрессия, которую надо подавлять заранее, пока она не проснулась». Собака была первым животным, которое приручил человек, и за четырнадцать тысяч лет «совместной жизни» не могло остаться никакой «потенциальной агрессии». Для собаки неестественно кусать человека. Она прибегает к покусам только в крайнем случае, когда уже нет ни возможности, ни сил избегать неприятных или опасных ситуаций. Так что подавлять что-либо в собаке уж точно не нужно. Только учиться понимать её. «Каждая собака рано или поздно начинает защищать хозяина сама. Поэтому лучше научить ее этому заранее, чтобы она не вышла из-под контроля». Эта фраза звучит для доказательства необходимости тренировки на охрану в том виде, в котором ее уже запретили на Западе – с травлей. Нередко такое обучение как раз наоборот переламывает собак, и они выходят из-под контроля только по этой причине. Тем более, если это происходит в раннем возрасте. Так что, никакой необходимости в этом нет. Если вам нужен охранник, вы заведёте себе собаку служебной породы: овчарку, ротвейлера, добермана. Если же вы заводите сеттера, лабрадора, стаффордширского терьера, хаски или папильона – вы уже ставите иные цели, вы хотите просто собаку-компаньона, энергичного весёлого друга и помощника. И я очень сомневаюсь в том, что собаки этих пород внезапно выйдут из-под контроля, если их «заранее не научить кусать людей». «Нельзя брать собак с улицы – они не могут жить дома. Большинство собак, взятых с улицы, снова туда попадает, так как у них нерешаемые проблемы поведения». Среди моих учеников есть самые что ни на есть чистокровные «дворяне», и никаких «нерешаемых» проблем я у них не наблюдала. В конце концов, речь ведь идёт не о каком-то другом виде, это такие же собаки! А что касается содержания дома – на мой взгляд, это лучшая собака для горожанина. У них нет каких-либо рабочих качеств, которые делают затруднительным содержание в качестве компаньонов многих породистых собак. Например, популярные сейчас бигли или таксы всё равно остаются охотниками, и доставляют массу трудностей своим владельцам, точно так же, как и суровые кавказские овчарки с их ярко выраженным инстинктом охранника не сойдут на роль домашнего любимца. Более того, дворняжки лучше всего приспособлены к городским условиям и климату страны, в которой они живут, и отличаются крепким здоровьем. Что вы думаете по поводу так называемой «контрастной дрессировки»? Я отдаю предпочтение тренировке с положительным подкреплением. Это действеннее, быстрее, приятнее. К примеру, в обучении ходьбе «рядом» контрастный метод подразумевает угощение лакомством, если собака идёт правильно, и рывок поводком, если забегает вперёд или тянет. Я учу собак следить за моими сигналами и сменой направления, и никогда не одёргиваю их. При этом они получают лакомства и похвалу и не боятся внезапных болезненных рывков за шею. Дана добавил(а) [date]1284353344[/date]: www.dogfriend.org! текст скопирован с рассылки зоопсихолга Ольги Кажарской. Все,что в кавычках - это вопросы. Извините за длинное сообщение. _______________________________________ Мы обретаем силу, и смелость, и уверенность в те моменты, когда смотрим страху в лицо. Мы должны делать то, что кажется нам невозможным. Элеанор Рузвельт

13.09.2010, 09:49	#454
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Дана, спасибо! Очень интересно и со многим, если не со всеми выводами согласна ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

13.09.2010, 16:08	#455
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Дана, спасибо, очень интересно, хотя и спорно в некоторых местах. Совершенно не согласна с тем, что в природе матери не наказывают детенышей физически (каждый кто держал сук знает, что наказывают, и еще как, иногда от чрезмерного усердия калечат даже...:( )., да и в иерархической стайной структуре не было бы порядка без физических наказаний... А в остальном - очень дельная статья. _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

13.09.2010, 21:50	#460
ZoSo Гуру Регистрация: 26.10.2008 Адрес: Украина, Краснодон Сообщений: 4 996 Сказал(а) спасибо: 1 048 Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах	По сути темы - не вижу ровно никаких физических или психических препятствий к тому, чтобы пудель мог заниматься ЗКС. Лишь бы это нравилось и не вредило собаке - а то можно на ОКД так походить, что потом не будешь знать, где наказывают, а где уже избивают)))))))) _______________________________________ Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...

13.09.2010, 21:15	#457
Вика Гуру Регистрация: 19.06.2004 Адрес: Россия Сообщений: 5 751 Сказал(а) спасибо: 217 Получено благодарностей: 655 в 220 постах	Fantik, Вы избивали свою собаку? Или Вы не в состоянии отличить наказание от избиения? Впрочем, СПАСИБО Вам большое за урок. Я поняла, что когда человек кричит: "Спасите, помогите!" - это абсолютно не значит, что ему нужно протягивать руку помощи. Поскольку после этого жди от него ножа в спину.

13.09.2010, 21:54	#462
ZoSo Гуру Регистрация: 26.10.2008 Адрес: Украина, Краснодон Сообщений: 4 996 Сказал(а) спасибо: 1 048 Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах	Насчет "того самого" инструктора - тем, кто не совсем в теме, предлагаю прочесть занятную книжицу "Секреты опытного дрессировщика" (которые совсем, оказывается, не секреты))))) - навешал трендюлей, и готово. В сети есть, можно скачать. _______________________________________ Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...

13.09.2010, 21:55	#464
ZoSo Гуру Регистрация: 26.10.2008 Адрес: Украина, Краснодон Сообщений: 4 996 Сказал(а) спасибо: 1 048 Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах	Вика, Ой-ой))))))) А Вы почувствовали бы разницу?... _______________________________________ Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...

13.09.2010, 21:59	#465
Аксанта Banned Регистрация: 14.09.2009 Адрес: РОССИЯ Сообщений: 1 345 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 17 в 14 постах	Вика, знаете очень смешно за Вами здесь читать Ваши посты... А вот элементарного даже , что пудень не заросший, а в щенячей стрижке после выставке был , вы даж не определили, о чем вообще можно с Вами спорить и рассуждать, вы настраиваете людей против себя безграмотностью ведения породы. Сложно судить в целом о всей породе. если Вы вообще не так давно занимаетесь ей!!!!И сравнивать извините: хрен с редькой нече....