Позитивный тренинг: достоинства и недостатки

[мон ренессанс]

Сообщение от TAIL

И Пудель - это диванно/подушечная собака, декорашка))) Значит, диван - его естественное место существования))) МЛМ

И кто это Вам сказал, интересно? Собака-компаньон отнюдь не означает того, что Вы написали. У меня собаки в спальню вообще раньше не допускались.
Ещё, например, был такой замечательный кобель малый серебристый - Томми-Арчи (вл.Т.Скосарева). Я вязала с ним свою суку. Так вот, у Томми, как у порядочной собаки, было своё место в доме - его матрасик в углу комнаты. Диваны/кровати - табу. Помню, как удивилась его хозяйка, когда вслед за моей течной сукой, запрыгнувшей на диван, Томми в азарте прыгнул за ней туда же. И какое лицо было на самом Томми потом.

[мон ренессанс]

Сообщение от TAIL

Я о щенке, что вполне возможно.)

Я не знаю, где Вы видели таких щенков. Едва щены открывают в гнезде глаза, над ними уже нависает лицо их заводчика, равно как и весь он сам, с руками загребущими.
Щен с нормальной психикой, будучи передан своему владельцу, адаптируется к новому человеку в момент.

[TAIL]

Сообщение от мон ренессанс

И кто это Вам сказал, интересно? Собака-компаньон отнюдь не означает того, что Вы написали. У меня собаки в спальню вообще раньше не допускались.
..:

А у нас в доме все компаньоны с допуском во все углы и кровати))) И сейчас моё место занято.)))

[nyur]

Сообщение от avi_back_to_black

Добиться выполнения все равно нужно, чтобы не менять команду.

Если бы не срабатывало, я бы надавила на попу на команде сидеть.

Значит все же насильственное заставление выполнения команды

[avi_back_to_black]

nyur, ну я, видите, не считаю это насильственным. Я и выше об этом писала кому-то. Я так не учила команды, потому что мне не советовали так учить, чтобы собака сама предлагала варианты, думала и т.д. Для танцев.

Но! Если кто-то из специалистов, занимающихся позитивным тренингом, посоветует альтернативу — я буду рада и очень благодарна. Здесь есть очень хорошие пользователи с огромным опытом. Они планомерно меняли мой взгляд на тренировку :)

[TAIL]

Сообщение от мон ренессанс

Я не знаю, где Вы видели таких щенков. Едва щены открывают в гнезде глаза, над ними уже нависает лицо их заводчика, равно как и весь он сам, с руками загребущими.
Щен с нормальной психикой, будучи передан своему владельцу, адаптируется к новому человеку в момент.

Не об этом речь веду...
Такое возможно по мере взросления, будучи уже у нового владельца..., когда соба начинает болезненно реагировать на прикосновения в районе холки и головы, на нависания сверху над головой..., хвост поджат постоянно... Видела таких собак, на стрижку приезжали... А при виде хозяина, мочится.(((

[nyur]

Джерард О'Ши на своей лекции тоже не рекомендует нависать над щенком. А вот для обучения команде Фу как раз рекомендует в том числе, и таки щен в идеале должон описяться от страха еще до того как к нему побежали с этим фуууу и нависанием

[Koshatina]

Сообщение от TAIL

И наверное с ушной пудрой выщипываете, что бы не столь болезненно было))

Конечно, с пудрой, она потом и раздражение и зуд предотвращает... Насчет того, что это сильно больно - я не уверена, собакен лежит спокойно и иногда просто постанывает, попыток сопротивления не оказывает)) Зато когда я ему перепонку случайно машинкой зацепила, когда первый раз пальцы брила - он пискнул и лапу выдернул. Так что это было явно больнее)

А вообще насчет болезненности - все очень относительно. И зависит, наверное, от нервной системы собаки)) Для меня до сих пор самым ярким критерием является вакцинация щенков. То есть - первая прививка, собака еще не напугана, ветеринара не боится, шприца не боится, то есть ей больно еще не делали, чистый лист. И тут вдруг - укол, и через несколько секунд введенная вакцина начинает щипать. Одни начинают орать еще на стадии "взяла кожу в складку", другие - на стадии укола, третьи - когда начинает щипать вакцина (при чем вопли бывают такие, словно я отрубила лапу), четвертые - могут слегка поскулить, когда щиплет, и быстро успокаивается, пятые - не реагируют вообще никак. Так что о том, насколько собаке больно, судить очень трудно. Я не думаю, что щипка волос из ушей настолько болезненная процедура, если собаки ее могут стоически терпеть, не убегать, и не прятаться в ужасе, видя пинцет для щипки и пудру у хозяина в руках. Брови же женщины щипают) Неприятно, но не критично.

Сообщение от TAIL

Опять не поняла?))) Не хотите, не провоцируйте подушкой, уберите..)))

Ну вот же, человек убеждал себя, что электрошоковые ошейники - жестоко, а пускать собаку первой в двери и не разрешать спать на подушке - не жестоко, но сейчас понял, что был не прав, и жалеет об этом, потому что не разрешать спать на подушке тоже жестоко.

Сообщение от avi_back_to_black

Я убедила себя, что физическая сила — это шлепки, строгие ошейники, электрические ошейники. А перевернуть собаку, прижать, имитировать укус, не пускать в двери первой, не давать спать на подушке, не уделять внимание по требованию — это не насилие, а природное взаимодействие.

Сообщение от TAIL

Пудель - это диванно/подушечная собака, декорашка)))

Неееет, не воспринимаю я его как декорашку) да, я хочу, чтобы он радовал глаз (исполнял декоративную функцию?), но на этом все) Я хочу, чтобы он был компаньоном, а не украшением дивана или брошкой. И в постели он с нами не спит с первого дня, только в лежаке (когда диваны сложены и заправлены - тогда можно, но там нет подушек ;))

Сообщение от TAIL

соба начинает болезненно реагировать на прикосновения в районе холки и головы, на нависания сверху над головой..., хвост поджат постоянно... Видела таких собак, на стрижку приезжали... А при виде хозяина, мочится.(((

Фу-фу-фу, не люблю таких собак, вот это уже как раз истерички. Таких реально много среди декорашек. Но малый пудель - не декорашка!!!)))

nyur, а как не нависать над щенком во время выполнения команды "змейка"? Щенок под ногами проходит. Или при купании? Все равно нависать приходится. Или при отфенивании? А если вдруг на горизонте образовывается крупная дикая собака, я и вовсе присаживаюсь на корточки, как бы обнимая-обхватывая щенка коленями, придерживаю руками, оглаживаю его. Нависаю. Чужая собака обычно после этого теряет интерес, потому щенок под защитой рук-ног, и уходит. Суки тоже своих щенят между лапами и под собой прячут, сгребают в кучу под себя, чем не нависание?

[nyur]

Koshatina, не знаю. Возможно он имел ввиду лишь первое время пока щен не привыкнет к новому хозяину, не начнет ему доверять. В моих скудных обрывочных записюльках написано - на третий день назвать по имени, протянуть руку, присесть на корточки. И тут он пояснял - не нависать над щенком, чтоб его не напугать. Ну и добавлю, что он рекомендует брать щенков в возрасте 8, а лучше 7 недель, мож для таких мелких это актуальнее

[Koshatina]

nyur, а первые два дня предоставить щенка самому себе??? По имени не называть, на корточки не приседать? Это же какой ужас должен испытывать щенок, попавший в новый дом, в новую семью, где все непривычное, незнакомое, а тут еще и люди ходят сами по себе, внимание на него не обращают, защиту, любовь и ласку не предлагают... И тут, когда щенок смирился с ситуацией, что он тут сам по себе, один против целого мира, и ему надо самостоятельно в нем выживать, человек вдруг присаживается на корточки, че-то хочет и тянет руки... Тут конечно - через три дня нависание внезапное как угрозу собака расценит.
Ну по крайней мере у меня именно такая картина нарисовалась на эти слова:

Сообщение от nyur

на третий день назвать по имени, протянуть руку, присесть на корточки. И тут он пояснял - не нависать над щенком, чтоб его не напугать

А в 7-8 недель, по-моему, щенки вообще всем доверяют и всех любят. Ну если это, конечно, не щенки уличных парий, которых мать впервые из норы/подвала вывела, и они вдруг человека увидели

[TAIL]

Сообщение от Koshatina

...Неееет, не воспринимаю я его как декорашку) да, я хочу, чтобы он радовал глаз (исполнял декоративную функцию?), но на этом все) Я хочу, чтобы он был компаньоном, а не украшением дивана или брошкой.

... Таких реально много среди декорашек. Но малый пудель - не декорашка!!!)))
...

И для меня пудель прекрасен, но пусть спит где захочет)))

В соответствии с классификацией пород МКФ пудель относится к комнатно-декоративным породам собак))) И конечно со всеми присущими ему положительными качествами: умный, внимательный, активный, наблюдательный, любвеобильный преданный компаньон, друг, товарищ и "брат".....)))

Для меня только Большой пудель не декорашка, а вполне себе собака.))

Но сегодняшний облик пуделя - это итог целенаправленной селекционной работы; нами же "изуродованная" собака, доведённая селекционерами до дивана, и утерявшая большинство качеств защитной функции организма. И что тут не говори и не рассказывай, но что есть то есть! Факт!

[Александра БС]

Сообщение от nyur

Возможно он имел ввиду лишь первое время пока щен не привыкнет к новому хозяину, не начнет ему доверять. В моих скудных обрывочных записюльках написано - на третий день назвать по имени, протянуть руку, присесть на корточки. И тут он пояснял - не нависать над щенком, чтоб его не напугать. Ну и добавлю, что он рекомендует брать щенков в возрасте 8, а лучше 7 недель, мож для таких мелких это актуальнее

Ага. Вот у меня сейчас семинедельные щенки. У них как раз прорезались зубы, но еще нет прививок, и по домам они начнут разъезжаться не раньше двух с половиной месяцев, а, скорее, в три. И вот представляю себе, как владелец забирает у меня сейчас щенка, и два дня щенок ( который сейчас меньше килограмма весит, варежка такая), болтается по квартире, за ним только наблюдают, но не пытаются позвать, приласкать, и все такое. Чего ради? Да с щенком, который попал в дом, как раз нормально возиться, как угодно! И пробовать звать по разному, и нависать, и тискать. Щенку это только в радость. Возможно, он не станет звездой дрессированной, но он так моментально вливается в семью. Похоже, теперь я еще буду спрашивать у потенциальных владельцев, не перечитали ли они книг...

[nyur]

Ну вот. Я написала лишь об одном маленьком действии, а девушки себе страшные картины дорисовали в голове)

[Александра БС]

Сообщение от nyur

Ну вот. Я написала лишь об одном маленьком действии, а девушки себе страшные картины дорисовали в голове)

Не страшные, а странные. И не дорисовали, а представили. Ну вот представьте, что Вы даже со своей взрослой собакой два дня не разговаривайте. Не странно? А тут щенок. Вы бы хотели, чтобы со щенком, которого Вы отдаете, на третий день попытались разговаривать только? Каждому заводчику свой владелец, конечно)

[мон ренессанс]

Сообщение от TAIL

Но сегодняшний облик пуделя - это итог целенаправленной селекционной работы; нами же "изуродованная" собака,

Мощно.
А "нами" - это кем, простите? Вы б говорили за себя только. Вы изуродовали? Эх, что ж Вы так...Вот вроде бы даже не селекционер, а изуродовала...

Должна сказать, что английский кеннел, выступивший в своё время с инициативой запрета тенденций на гипертрофирование отдельных статей в селекции определённых пород и составивший список этих пород, никоим образом пуделя в этот список не включил как породу достаточно физиологичную, стати которой и их сопряжённость отнюдь не мешают её нормальной жизнедеятельности.

Вам-то, TAIL, о чём печаловаться? Или Вы скрываете что-то? Или тема апокалипсиса снова в тренде?

Сообщение от TAIL

...утерявшая большинство качеств защитной функции организма.

Позвольте поинтересоваться, это какие-такие "качества защитной функции организма", да ещё и "большинство" их, утерял пудель как порода?

Сообщение от TAIL

И что тут не говори и не рассказывай, но что есть то есть! Факт!

Нет уж, Вы рассказывайте, коль начали. А то, может, Вы знаете такое, что никто из пуделистов не знает. И пора нам всем "забить" на эту породу, избавляться от этих собак как от третий день лишний живущих...Отож! Куда ж живому существу-то без "защитной функции организма"....Долго ль протянет-то?
Да, и ещё неплохо было бы перечислить эти самые "функции организма", через потерю которых "изуродовался" пудель.

Ааще...