У меня растет щенок - кто б советом мне помог! #2

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от GNatalia

а школу уже поздно ее записать

Может быть и поздновато т.к. дрессировочные площадки заканчивают свою работу в этом году, а весной снова будут набирать курсантов, но это в нашем городе. Если у вас также как и у нас, то по весне записывайтесь. Дрессировать сами собираетесь?

[мон ренессанс]

Дон Салливан. "Секреты воспитания идеальной собаки:" http://www.youtube.com/watch?v=copgMuhrAew

[Svetlyachok]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Может быть и поздновато т.к. дрессировочные площадки заканчивают свою работу в этом году, а весной снова будут набирать курсантов, но это в нашем городе. Если у вас также как и у нас, то по весне записывайтесь. Дрессировать сами собираетесь?

Не знаю, как в других городах - в Москве набор идет круглогодично. Ждать максимум месяц-два, чтобы группа набралась.

[Ронда]

У нас круглогодичный набор + можно индивидуально с инструктором позаниматься.

[ZoSo]

Я бы больших надежд на школы не возлагала, и вот почему - в ожидании чего да как люди просто теряют драгоценное время. Учить нужно не столько собаку, сколько себя - понимать животное, доступно объяснять свои требования(в т.ч. - предъявлять собаке разумные требования), строить навыки, работать над контактом. В большинстве наших школ господствует принцип "собака должна", который совсем не помогает наладить контакт и понять собственную собаку, а скорее наоборот. Доказательство - приходящих после ОКД в аджилити собак приходится "переделывать", а уж как приходится переделывать людей! Рассматриваешь фото с площадок с подписями "собачкам так нравится работать!", а собачки - в строгачах под ушами, уши прижаты, губы затянуты, хвост в заднице - короче, садомазо такое))))) Инструкторов чаще всего волнует банальный баблокос, поэтому собачка, вдруг не берущая лакомство на первом занятии (да ОР у нее, не до еды ей), объявляется "непищевиком" и тут же берется в работу механикой, и т.д.
В общем, школу для щенка нужно выбирать очень и очень тщательно. Я ни в коем случае не говорю, что все школы таковы,но большинство таки да, именно такие. Школа школой, но самообразование и еще раз оно! Информации сейчас масса, все доступно. Тем, кто начинает заниматься, я всегда провожу понятную параллель с компом - он и сам умный, все знает и умеет, но чтобы им пользоваться, надо учиться обращаться с этой штукой. Посади за клавиатуру незнайку - и комп не более, чем набор пластика и железячек)))))

[Шанс Бижу Чейз]

А ещё худший вариант - отдать собачку на обучение инструктору (дрессировщику). Там и строгач может быть, и механика на отрицательном подкреплении. Человеку надо заработать денег и чем быстрее, тем лучше.

[OZ]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

А ещё худший вариант - отдать собачку на обучение инструктору (дрессировщику). Там и строгач может быть, и механика на отрицательном подкреплении. Человеку надо заработать денег и чем быстрее, тем лучше.

Страсти-то у вас какие...

[ZoSo]

Есть такое.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от OZ

Страсти-то у вас какие...

Думаю, что не только у нас. Позвольте процитировать американских авторов.

Если вы видите, что дрессировщик занимается с группой, состоящей более чем из трех собак, вашей собаке здесь не место.
Собаку старшего возраста лучше всего дрессировать в одиночестве. Молодая собака может иногда учиться у старшей, наблюдая за ней и повторяя ее действия. Но когда неопытные хозяева собирают для обучения своих питомцев группы по шесть собак и больше, животные невольно приходят в возбуждение, заражая им друг друга. Такая практика не только бесполезна, но и опасна.
Что является причиной такой практики? Ответ прост: деньги. Дрессировщику гораздо выгоднее заниматься не с одной собакой, получая в час 10 долларов, а с группой, получая за тот же час от 60 до 200 долларов

Мы видели дрессировщиков, которые во время занятий заставляли собак буквально выть от боли. Грустное зрелище, когда бедный пес пытается избавится от наказания и в то же время не знает, что для этого нужно сделать.

Цитата из книги Кэйрин Фримен Дьюет Джордж Дьюет

Они (авторы) рассказывают о выборе дрессировщика (инструктора), системах дрессировки. Можно было бы поцитировать и обсудить (?)

[GNatalia]

Сами пытаемся дрессировать, но думаю в школе будет понадежнее. Поздно вы имеете ввиду, по возрасту или что скоро зима и набор уже прекратился, а зимой школы нет. У нас вроде бы как бы круглый год.

[Шанс Бижу Чейз]

GNatalia, если у вас набор идёт круглый год, то вы совсем не опоздали. 8 месяцев - прекрасный возраст. Постарайтесь попасть к хорошему инструктору.

Следующий вопросник поможет вам определить дрессировщика-профессионала:
— Как долго вы занимаетесь этим делом?
— Каким образом вы стали дрессировщиком?
— Где вы получили основную подготовку по своей теперешней профессии?
— Имеете ли вы лицензию?
— Могу ли я присутствовать на ваших занятиях и задать ряд вопросов?
— Вы работаете со всеми породами?
— Специализируетесь ли вы на каких-то породах особо?
— Продолжаете ли вы учиться у ваших коллег (посещаете семинары, участвуете в международных обменах и т. п.)?
— Есть ли какие-то отзывы о вашей работе, которые я бы мог посмотреть?
— Есть ли у вас видеозапись, на которой я бы мог увидеть собаку, прошедшую у вас полный курс дрессировки (если нельзя увидеть таких собак на площадке)?
Если дрессировщик занимается своим делом в течение достаточно долгого времени, это даст вам хотя бы некоторую уверенность в том, что он не бросит свое дело прежде, чем закончит обучение вашей собаки. Кроме того, вы, по крайней мере, будете знать, что ваш пес не сыграет роль того первого блина, который обычно выходит комом.

[oley]

Ох нелёгкое это дело... Пока разберёшься в дрессировщиках и их подходах, сам станешь дрессировщиком и надобность в инструкторе отпадёт :)

Касательно размера группы: не соглашусь, что маленькие группы — это однозначно хорошо. На начальном этапе — может быть. А потом занятия в группе как раз и учат собаку не перевозбуждаться в коллективе, оставаясь в контакте с хозяином.

PS: Шанс Бижу Чейз, мы с Вами кажется уже вышеупомянутых авторов обсуждали... Но не помню, к чему пришли :)

[Toy Art]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

ещё худший вариант - отдать собачку на обучение инструктору (дрессировщику). Там и строгач может быть, и механика на отрицательном подкреплении. Человеку надо заработать денег и чем быстрее, тем лучше.

Ну...
Понаблюдать - как работает дрессировщик с вашей - и с любой другой - собакой вам никто запретить не может!
А вот худший это вариант - да, согласна, но совсем по другой причине: на мой взгляд, в любом случае - даже отлично выдрессированная! -собака при таком "раскладе" попадает в руки абсолютно "далекого" от понимания "предмета" владельца, который, возможно, вообще не представляет себе - как дальше обращаться с этой собакой..
Результат - все усилия дрессировщика - "псу под хвост"...(((
Владелец должен учиться вместе с собакой.

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Цитата:
Если вы видите, что дрессировщик занимается с группой, состоящей более чем из трех собак, вашей собаке здесь не место.
Собаку старшего возраста лучше всего дрессировать в одиночестве. Молодая собака может иногда учиться у старшей, наблюдая за ней и повторяя ее действия. Но когда неопытные хозяева собирают для обучения своих питомцев группы по шесть собак и больше, животные невольно приходят в возбуждение, заражая им друг друга. Такая практика не только бесполезна, но и опасна.
Что является причиной такой практики? Ответ прост: деньги. Дрессировщику гораздо выгоднее заниматься не с одной собакой, получая в час 10 долларов, а с группой, получая за тот же час от 60 до 200 долларов

Не согласна.
В ДОСААФ-овские времена занимались именно большими группами, и вовсе не из-за "больших денег".
А результаты были - великолепные.
Где еще, как не в большой группе - при сильных отвлекающих факторах "шлифовать" и совершенствовать навыки?

Иначе - на прогулках "шибко нервенную" собачку - куда потом девать?
И на различные соревнования - даже на самые "местные" , "на приз местной водокачки" !))) - и на выставки, и на прочие "общественные" и клубные мероприятия для такой собачки вход закрыт...
Оно нам надо?

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Цитата:
Мы видели дрессировщиков, которые во время занятий заставляли собак буквально выть от боли. Грустное зрелище, когда бедный пес пытается избавится от наказания и в то же время не знает, что для этого нужно сделать.

Ага-ага...
Лично я чаще "дрессировщиков-самодельщиков" за такими "занятиями" видела...
Однажды у нас инструктор просто отказалась работать с владельцем, который, выйдя из себя (я так понимаю, сознавая собственное бессилие) схватил собаку "за шкирку" и долбанул об сосну...(((
Нормальный дрессировщик так не занимается с собакой - чтобы собака "выла" и "не знала" - чего от нее хотят. Это не инструктор, а садист какой-то....
А если занимается - никто не мешает послать его в далекое путешествие без ваших денег в кармане... Автостопом)))

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Цитата:
Следующий вопросник поможет вам определить дрессировщика-профессионала:
— Как долго вы занимаетесь этим делом?
— Каким образом вы стали дрессировщиком?
— Где вы получили основную подготовку по своей теперешней профессии?
— Имеете ли вы лицензию?
— Могу ли я присутствовать на ваших занятиях и задать ряд вопросов?
— Вы работаете со всеми породами?
— Специализируетесь ли вы на каких-то породах особо?
— Продолжаете ли вы учиться у ваших коллег (посещаете семинары, участвуете в международных обменах и т. п.)?
— Есть ли какие-то отзывы о вашей работе, которые я бы мог посмотреть?
— Есть ли у вас видеозапись, на которой я бы мог увидеть собаку, прошедшую у вас полный курс дрессировки (если нельзя увидеть таких собак на площадке)?
Если дрессировщик занимается своим делом в течение достаточно долгого времени, это даст вам хотя бы некоторую уверенность в том, что он не бросит свое дело прежде, чем закончит обучение вашей собаки. Кроме того, вы, по крайней мере, будете знать, что ваш пес не сыграет роль того первого блина, который обычно выходит комом.

Отвечая на вопросы, любой человек, "желающий получить эту работу", естественно будет стараться выглядеть соответственно...
Я лично думаю, что обязательно надо понаблюдать выдрессированных этим инструктором собак, в том числе - его собственных.
Идеально - если удастся понаблюдать их поведение не только на площадке, но и в обыденной жизни, на прогулках, к примеру...
Ну и "взять" пару-тройку пробных занятий...

Сообщение от oley

Касательно размера группы: не соглашусь, что маленькие группы — это однозначно хорошо. На начальном этапе — может быть. А потом занятия в группе как раз и учат собаку не перевозбуждаться в коллективе, оставаясь в контакте с хозяином.

+100000!

Сообщение от oley

кажется уже вышеупомянутых авторов обсуждали... Но не помню, к чему пришли :)

Много для себя извлекла из их книг.
Кое-что очень пригодилось в реальной жизни.
Но некоторые моменты мне были "не близки", так скажем.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Понаблюдать - как работает дрессировщик с вашей - и с любой другой - собакой вам никто запретить не может!

Как можно работать с чужой собакой при хозяине?...

Сейчас в современном мире при наличи сетевого общения можно получить примерное представление о том или ином дрессировщике, особенно если он открыто делится своими взглядами и буднями. Но таких мало и даже с ними можно проколоться...

[OZ]

Хозяева моего Ванечки пожилые люди, сами они по состоянию здоровья не в состоянии активно заниматься с собаками (пока Ваня выставлялся, они не выдержали и завели себе еще одного большого пуделя) - к ним приходит инструктор, занимается обидиенсом. Ничего, справляется. Она же остается с собаками, если хозяевам нужно уехать. (Оба кобеля - чемпионы AKC. Люди брали себе собачку для души...)
В клубах обычно группы по 10 собак набирают.