Длина шеи и другие запчасти....

[Mannique]

не поняла, если собака научена стоять в красивой стойке, ее , прежде подвижное плечо, прирастает намертво ?

[emerei]

Очень успешная собака Зазнобушка Тайная из Дома Таюр, помните? Везде звездила. Если мы будем сравнивать ее строение со стандартом, то...решим, что не тот стандарт взяли. Я обсуждала этот вопрос с парой экспертов. на что они сказали - Да, ты права, но это же ей двигаться не мешает..."

[Юлия Корж]

Посмотрите на Американские фотографии ...особенно те на которых собаки гладких пород....Вас никогда не поражала а зафиксированность с какой стоит собака?Ноги ровно в тех точках какие поставил хендлер,высоко ,практически вертикально ,поставленная шея(тоже иногда выглядящая искусственно)...Это последствия занятий на шоу-стекере...его правда по разному называют-но это такой тренажер-на котором отрабатывают неподвижную стойку...часто это делают с зафиксированной в критически высоком положении головой...Попробуйте такое сотворить с собакой...Я живьем видела результаты работы на этом тренажере-когда из обычно средней собаки получали шеястое терьеро образное...при некоторых особенностях сложения-собака начинает выдвигать передние конечности компенсируя слишком высокое задирание головы...Вобщем...мне проще показать что и как происходит...чем описывать механику данного процесса...

Mannique, Нет ничего не прирастает-просто собака очень хорошо запоминает чт от неё требуется в определенные моменты...И зачастую на ринговке ведет себя обсалютно по другому чем просто на поводке-кстати затянутая ринговка -одна из причин-сигнал к работе на жесткую стойку...

emerei, Я Давно говорю что расхождение современных собак со стандартом произошло от смены предназначения нашей породы...пока они были поисковиками-требвалась не очень высокая шея и умеренные углы-не мешающие собаке работать с охотником...спаниэле подобное....Как только от собаки стали требовать высокую красивопосаженную шею-тут же изменилось...нет не тело...оно меняется дольше...изменился стиль подготовки собаки пошел отбор тех кто больше всего соответствует новой задаче...Это либо собаки умеющие изгибат шею как лебедь или собаки умеющие изгибать позвоночник в спинном отделе...(второй тип чаще всего я видела у красных собак)


И еще...если я что-то сказала что не совпадает с Вашими наблюдениями-давайте обсуждать-только без скандалов и биения себя в грудь)))

Подруга добавил(а) [date]1331108673[/date]:

Из штанов выпрыгиваю, когда говорят, что собаку надо приучать к жесткой искусственной стойке.

А я не говоряю что НАДО приучать...Я говорю что приучают...и чаще чем ты можешь себе представить...В основном ведущие хендлеры не раскрывают своих методик подготовки собаки к выставки...И поверьте-хендлер сделает с собакой все-что сможет -лишь бы он стала круче чем конкуренты-не зависимо от того дотягивает она экстерьером до его требований или нет...Да когда собака правильно сложена изначально...но ведь в основном хендлер работает с той собакой за которую платят...а не с той которая лучше...
Вообще поход "На лево"из моей любимой породы на многое открыл мне глаза...Чем я и готова делится...но без наездов)))

[Mannique]

Подруга, не, ну, когда ложитя собака, она же не в стоике и тогда если плечо подвижное оно таким и будет же, не ?


А что плохого в отлично отработанной собаке ? Мне наоборот совсем не нравится, если собака переступает всю стойку с ноги на ногу, меняет своё положение и всё такое ...

[Юлия Корж]

Кстати одна из причин по которой мне понравилась методика О"Ши-Я могу от изумительной собаки добиться отличных результатов не насилуя её...Не фиксируя и не давя "коброй"...

Подруга добавил(а) [date]1331109638[/date]:
Mannique, Я не совсем понимаю Вашу мысль...

[Roza]

Подруга, мне после разъяснения теперь понятно. Тренажёры подавляющему большинству пуделей в России точно не знакомы; вот и славно)).

[Юлия Корж]

Roza, Да...так было...но думаю что скоро и к нам придет эта болезнь...выигрывать не смотря ни на что...По крайней мере в других породах все чаще замечаю эти признаки...

[Вика]

Mannique, я тоже посмеялась. Это из того же разряда, что и мнимое влияние высокой подставки для миски на осанку.

---------

Если у кого-то будут фотографии, аналогичные тем, что я выложила на предыдущей странице (имею ввиду отведённую лопатку) - будет очень здорово, если вы выложите их здесь. Крайне желательно ещё добавить фото этой же самой собаки на рыси (а намного лучше - видео), со свободным поводком.

[Юлия Корж]

Вика, Какая связь между миской и жесткой фиксацией собаки на тренажере?

[Вика]

Magic Mist,

Из тех схем и описаний что мне предлагал гугль ни одно не показалось мне достаточно хорошим.

Посмотрела на те схемы, что ты выложила и мне в голову пришла грустная мысль: наверное, пора объявлять конкурс с ценными призами на схему без единой ошибки, настолько редко они встречаются.((
Эти тоже с ошибками. Ужос просто. Спрашивается, откуда кинологи будут знать анатомию собак, если кинологическая литература перевирает данные на каждом шагу? А ведь это - самая основа, никаких особенных сложностей.

Если хочешь что-то знать, то нужно покупать учебники по анатомии, а не пытаться найти правдивую схему в кинологической литературе.

[Mannique]

Подруга, я имею в виду, что фотка с лопаткой была в положении лёжа - собака отдыхает, вы высказали мысль, что любая собака так может, если ее не обучают жесткой фиксации в ринге ( верно я поняла ? ), вот я и говорю, как работа в ринге связана с отведением лопатки, когда собака лежит отдыхая ?

Без подколов, я просто не поняла вашу мысль :)

я таких лопаток не видела, дома наблюдала 6 пуделей, нет 7 тазных ростовых разновидностей ...

Mannique добавил(а) [date]1331114063[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
Mannique, Это из того же разряда, что и мнимое влияние высокой подставки для миски на осанку.

---------

не, ну ето ж классика жанра советского кино :)))))) и меня етому учили с первой собакой опытные собачники, было ж ето давно и неправда :))

[Юлия Корж]

Mannique, Нет...то что я сказала про фото НИКАК не соотносится с жесткими стойками и тренажерами...Такой выверт лопатки возможен у лежащей собаки с высокой эластичностью связок и хорошей мышечной эластичностью...Обычно так могут собаки умеющие хорошо перетекать с препятствия на препятствие...думаю что лучше всего эта собака проходит змейку)))она должа уметь изгибаться как змея...мои первые собаки много гуляли в местах где много небольших горок и ложбинок...они тоже легко изгибали тело и "руки"куда им надо)))

[Mannique]

понятно :)

однако отсуствие такой подвижности лопатки не мешало моим двух собакам прыгать по деревьям и всем остальным быть ловкими ...

[Юлия Корж]

Mannique, Опять-же я не говорю что собаки с более плотными связками не могут быть ловкими...Просто их ловкость немного другого плана...Пинчеры тоже ловкие...но двигаются всем телом...и подвижная лопатка у них встречается гораздо реже чем у пуделей...

[Вика]

Подруга,

.Обычно так могут собаки умеющие хорошо перетекать с препятствия на препятствие...думаю что лучше всего эта собака проходит змейку)))она должа уметь изгибаться как змея...

Тот пёс, что на фото, под эти определения совершенно попадает. Наоборот - неаккуратный растяпа, у которого были большие проблемы с обучением прохождения снарядов: хочет туда влезть, старается, но не может, падает, лапами не туда попадает. Учился этому долго.