"Чужое разведение"

[Victory]

Не знаю, куда написать...
Не часто в последнее время бываю в любимой теме про БОЛЬШИХ.
Зашла, прочла дискуссию и решила заглянуть в персоналку АТАМИ. А ТАМ... Мама дорогая! До сих пор не могу прийти в себя.
Помет Атами "У" впечатлил (и не меня одну) еще на момент рождения. Многие помнят, что сука (Афродита с Милионного Моста) родив 20 января 8 щенков, меньше чем через 7 месяцев, 13 августа, родила ещё 11. (И всех оставили!!!!)
Здесь это активно обсуждалось. В этом помете «У» из 11 щенков один мальчик явно отставал по росту и весу, и помнится, заводчики сами писали, что будет, скорее всего, некрупным малым.
А теперь, финал!
Мало того, что сам мальчик оказался достойным разведения ( получив всего лишь оценку отл) так еще и был повязан с … собственной матерью!
БРАВО!!! Венец разведения!
Интересно было бы увидеть не только его свежий портрет, но и полные фото, хотя, не удивлюсь, если на них он будет представлен вполне нормально.
Для такого профессионала-фотографа сделать из любой собаки ЧМира - не так уж и сложно.
Мне ОЧЕНЬ обидно за заводчиков, которые долго и тщательно продумывают вязки, берегут здоровье своих производительниц, делают тесты, пестуют щенков.
А покупатели, не зная ЧТО и КАК, берут щенков из таких вот «супер-помётов» только потому, что продавец слаще расскажет и красивее и больше покажет своих собак.
P.S. А уж КАК странно выглядят в этой ситуации хвалебные и поздравительные посты небезизвестных и уважаемых пуделистов. НЕТ СЛОВ!!!

[Aikenka]

Запретим правилами дублировать одни и те же фото в разных темах?

Aikenka добавил(а) [date]1323950022[/date]:

В этом помете «У» из 11 щенков один мальчик явно отставал по росту и весу, и помнится, заводчики сами писали, что будет, скорее всего, некрупным малым. А теперь, финал! Мало того, что сам мальчик оказался достойным разведения ( получив всего лишь оценку отл) так еще и был повязан с … собственной матерью!

ЭТО ПРАВДА??????
Я в шоке.......

[ambercountry]

Aikenka, Victory, Аня и Вика... от чего вы в шоке??? от программы разведения??? и чего криминального в вязке близкородственных собак???? перепыв сделали небольшой между щенками - это тоже допустимо по правилам РКФ...
что ж за манера всех осуждать...
Поймите, если делают вязку, то прежде, чем ее сделать - ДУМАЮТ надо или нет...
если заводчик повязал суку 2 течки подряд, значит были на то причины... если повязали близких родственников, значит преследуются определенные цели...
Суке вполне достаточно времени для восстановления...
бездомные собаки пока живы рожают без перерывов...
а домашние собаки - содержатся в хороших условиях с хорошим питанием... Что за суд линча вы тут пытаетесь устроить и не в первый раз?

Тори, замечательные фото! Лорд очень красиво бежит и очень элегантно делает поклон!
ну а "дать руку" - это святое)))))

[Mannique]

ambercountry, ну вы то понятно не в шоке, и трёхногую тойку повязать нивапрос ...



удаляюсь, а то же не уйду и понапишу всякой ерунды :)

[ambercountry]

Mannique, а вы хотите это обсудить?

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Aikenka, Victory, Аня и Вика... от чего вы в шоке??? от программы разведения??? и чего криминального в вязке близкородственных собак???? перепыв сделали небольшой между щенками - это тоже допустимо по правилам РКФ...
что ж за манера всех осуждать...
Поймите, если делают вязку, то прежде, чем ее сделать - ДУМАЮТ надо или нет...
если заводчик повязал суку 2 течки подряд, значит были на то причины... если повязали близких родственников, значит преследуются определенные цели...
Суке вполне достаточно времени для восстановления...
бездомные собаки пока живы рожают без перерывов...
а домашние собаки - содержатся в хороших условиях с хорошим питанием... Что за суд линча вы тут пытаетесь устроить и не в первый раз?

Вы уже видите мои посты? :)
Я в шоке от того, что мать повязана сыном - недомерком. Тот щенок явно отставал в размерах от однопомётников. Критически отставал, я бы сказала.
Вопрос - почему? Он ел так же как и все.
У него был гормональный сбой, не дающий ему расти как положено? Это мутация гена какого-то?
Что с ним было?
Как врача, вас не интересуют этот вопрос?
Зачем вязать суку сыном, имевшим гормональный сбой? Либо генетическую мутацию.

[ATAMI]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Вы уже видите мои посты? :)
Я в шоке от того, что мать повязана сыном - недомерком. Тот щенок явно отставал в размерах от однопомётников. Критически отставал, я бы сказала.
Вопрос - почему? Он ел так же как и все.
У него был гормональный сбой, не дающий ему расти как положено? Это мутация гена какого-то?
Что с ним было?
Как врача, вас не интересуют этот вопрос?
Зачем вязать суку сыном, имевшим гормональный сбой? Либо генетическую мутацию.

Aikenka , Вы видели мальчика живьем? Вы его щупали????

Так откуда такие заявления? Или Вы считаете, что большой пудель ростом 54 см генетический мутант????

[Aikenka]

Как врач и заводчик, назовите пожалуйста причины и цели вязки суки стандартного пуделя таким сыном.

Суке вполне достаточно времени для восстановления... бездомные собаки пока живы рожают без перерывов... а домашние собаки - содержатся в хороших условиях с хорошим питанием... Что за суд линча вы тут пытаетесь устроить и не в первый раз?

Ага, давайте сравним домашних сук с дворнями подзаборными! Круто!

Как вы...... разноречивы однако.
Одного владельца с землёй равняете , за то что вязал суку без перерыва в течках, а про другого пишите - имеет право, чего пристали
Кому польстить надо - там вы "любуетесь давно" стандартом в скандинаве.
А кому гадость сказать надо - так

НЕ нравится скандинав на стандартах старше 1,5 лет....... Поскольку за 1,5 года можно и на стандарте отрастить достаточное кол-во шерсти, чтобы сделать красивый конти........... в сканди взрослый стандарт, на мой взгяд, кажется грубоватым и перегруженным..

Aikenka добавил(а) [date]1323954884[/date]:

Первоначальное сообщение от ATAMI
Aikenka , Вы видели мальчика живьем? Вы его щупали????

Так откуда такие заявления? Или Вы считаете, что большой пудель ростом 54 см генетический мутант????

Фото щенка с однопомётниками было в разделе продажи.
Вы считаете что такой мелкий размер и рост в сравнении с однопомётниками - это норма для племенного кобеля стандартного пуделя?

[ATAMI]

Уточню сроки рождения пометов от Афродиты:
20.01.2010
13.08.2010
12.12.2011

Aikenka, фото и сейчас висят на сайте. Только они показаны до 3 месяцев и в полгода.

Я еще раз задаю вопрос:"Вы видели его живьем? Вы его щупали?" Вы видели однопометников?

Здесь уже однажды пытались меня обвинить, в том, что я вяжу беззубых собак и судьи дают фальшивые описания. Так не уподобляйтесь им.

[Aikenka]

ATAMI, я ответила на ваш вопрос:

Фото щенка с однопомётниками было в разделе продажи.

У вас на сайте так и вывешено его "фото в юном возрасте".
Родился 13 августа 2010 г .
Его фотографий во взрослом виде и с выставки я не нашла.
Покажите здесь?

Aikenka добавил(а) [date]1323957047[/date]:

откуда такие заявления?

вы сами писали что щенок неожиданно остановился в росте по неизвестной причине.

[ambercountry]

Aikenka, а вы уверены в наличии гормонального сбоя или в наличии мутации? вы не ветеринарный врач, однако, ставите диагнозы налево и направо! И что-то слишком часто вы "в шоке"...
хотя, думаю, что это все от того, что вашего количества знаний недостаточно, чтобы понять некоторые нюансы (как в вязке МОЕЙ собаки, она с ваших слов имеет ДИАГНОЗ: "генетическая хрупкость костей", так и в случае вязки в питомнике АТАМИ - "кобеля недомерка с матерью, у которого: "ГОРМОНАЛЬНЫЙ СБОЙ или ГЕНЕТИЧЕСКАЯ МУТАЦИЯ")
чтобы делать такие заключения, Вам, Анна, не только необходимо быть ветеринарным врачом, но так же необходимо произвести ряд исследований, которые помогут определить наличие того или иного заболевания. Вы ветом не являетесь, а посему, ставить диагнозы вам как-то некомильфо...
отсюда и частота ваших "шоков"

почему так часто чужая программа разведения становится поводом для обсуждения или осуждения??? Что вы (не конкретно Айкенка, собирательное местоимение) вечно лезете в чужие дела (относится к тем, кто лезет), какое ваше дело???? кто кого с кем и сколько раз повязал? сколько ног у повязанной собаки???
да, я против вязки каждую течку, если потом (после 2-х вязок подряд) не делать перерыва в год и более...
вязка суки из АТАМИ не нарушила правил РКФ, вязка моей собаки - тоже. В чем проблема??? Что вы все скелетов в чужих шкафах из своих пальцев высасываете???

[olgakoroleva]

А все так хорошо начиналось,красивые и качественные фото собак,а развели самый натуральный срам.Дамы и Господа может хватит поливать друг друга и копаться в чужом белье.

[Aikenka]

ambercountry, я задаю вопросы всего лишь. Не очень удобные порой.
А что вас так это нервирует?
Или вы считаете что имеете право резать "правду-матку" в глаза, говоря людям гадости, а другим так и нельзя задать вопрос по вязке?

Тот щенок явно отставал в размерах от однопомётников. Критически отставал, я бы сказала.
Вопрос - почему? Он ел так же как и все.
У него был гормональный сбой, не дающий ему расти как положено? Это мутация гена какого-то?
Что с ним было?

Как врач и заводчик, назовите пожалуйста причины и цели вязки суки стандартного пуделя таким сыном.

Нечего ответить что ли?
Какие нюансы я должна понять, чтобы объяснить вязку калеки безногой?

Aikenka добавил(а) [date]1323958819[/date]:

я разделила тему

[ATAMI]

Первоначальное сообщение от Aikenka
ATAMI, я ответила на ваш вопрос:

У вас на сайте так и вывешено его "фото в юном возрасте".
Родился 13 августа 2010 г .
Его фотографий во взрослом виде и с выставки я не нашла.
Покажите здесь?

Aikenka добавил(а) [date]1323957047[/date]:

вы сами писали что щенок неожиданно остановился в росте по неизвестной причине.

Я видимо не вижу или не умею читать между строк.

Еще раз задаю свой вопрос:"Вы видели его живьем? Вы его щупали?" Вы видели однопометников?

На сайте вся информация висит, как и висела
http://www.atami.ru/pupB-U.html

Фото Парня не покажу, тк я на выставке лично не была, а хозяйка с фотоаппаратом не дружит, да и не думала она, что от нее еще тетя из-за океана потребует доказательств.

Стандарт большого пуделя, где написано о росте "Более 45 до 60 см, с допуском 2 см" никто не отменял.

Кто вы по образованию?
На основании чего я должна перед вами здесь отчитываться о политике племенного разведения и чего я хочу достигнуть той или иной вязкой?
У вас есть какие-то доказательства, что эта собака является племенным браком и генетическим уродом?

[Aikenka]

ATAMI, я вам ответила, где я его видела!
Там всё написано в строках, между строк ничего нет.
Я не требую от вас никаких доказательств, я просто задала вопрос - покажите ли вы фото с выставки во взрослом состоянии?
На простой вопрос есть и простой ответ - да, покажу; нет, не покажу.
Однако вы почему-то воспринимаете его как требование доказательств - это ваш домысел, только и всего.

Стандарт большого пуделя, где написано о росте "Более 45 до 60 см, с допуском 2 см" никто не отменял.

Это всем известно, да.

Я вопрос задала выше:

Вы считаете что такой мелкий размер и рост в сравнении с однопомётниками - это норма для племенного кобеля стандартного пуделя?

Ответа пока что нет

Кто вы по образованию?

У меня высшее образование, связанное с разведением и содержанием животных.
Тогда и вас спрошу - а вы кто по образованию?
Правда, не поняла зачем эти вопросы??

На основании чего я должна перед вами здесь отчитываться о политике племенного разведения и чего я хочу достигнуть той или иной вязкой?

Наш форум предназначен для культурного общения владельцев и любителей пуделя на различные интересные им темы, включая вопросы разведения, дрессировки, ухода и кормления, - это цитата из правил.
Общение подразумевает и вопросы тоже.
Если вам не нравится вопрос - вы можете на него не отвечать, только и всего. Отчитываться никто не обязан и никто не требует.

У вас есть какие-то доказательства, что эта собака является племенным браком и генетическим уродом?

А я где-то это утверждала???? Приведите цитату пожалуйста.
Я задала вопрос ветеринару - что могло повлиять на щенка, что он внезапно остановился в росте в то время, когда все его однопомётники росли, как положено расти щенкам стандартного пуделя?