[QUOTE]Первоначальное сообщение от Tania Libkind
[B]Или вот ещё повешу абрикосово-красный коллаж из линков в нашем сайте. Посмотрите какое разнообразие шей :) А вот шея последней собаки в последнем ряду вам кажется слишком длинной или как ?

Да, уж ладно, с длиной с этой... Tania, меня удручает (если не сказать хуже) обилие собак в показанном коллаже, у которых шея и голова кажутся "вдвинутыми" назад, в холку. Поэтому вместо выхода грудины спереди (форбруста) имеем что-то плоское, переходящее в переднюю поверхность передней ноги. А локоть находится не под высшей точкой холки (как указывает стандарт), а ПОД СКУЛАМИ! Даже задняя точка основания ушей расположена ближе к холке, чем вертикальная линия, проведенная через локоть. Ну. посмотрите сами!

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Ninsanna
[B]Нинсанна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Мысленно с Вами! Ведите нашу армию пунделистов к правильным идеалам!!!!!!!!!:bud: :bud: :bud: :bud: :bud: :bud: :bud: :bud:

гармонично сложенное животное, элегантное, с крепким костяком и хорошо развитой мускулатурой. максимально соответствующее стандарту породы = идеальный пундель!!!!!!!!!!!

а что касается "супе-пупер длинной шеи" - эт у кажного вкус свой, по мне умереннось лучше крайностей... Красиво, когда шея длинная. но пудель не жираф все ж таки......
я тут себе собу представила... прикол:
возьмем к примеру рост собы для простоты исчисления 40 см в холке.... у собы с таким ростом длинна головы примерно равна половине высоты в холке, т.е около 20 см (18,19,20), следовательно и шея должна иметь приблизительно такую же длинну... но ведь шея будет смотреться красивее (вкусы разные у народа, просто пример, НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ!!!!!!!!!!!!), имей она длинну 25 см..., ну енто так, к примеру... а теперь рисуем себе собу....
рост - 40 см
голова - 25 см
шея 25 см....
прикол.... соба в корпусе малая. а голова и шея от большого... один момент... попробую я фотку приделать....

правда на фоте карел с башкой малого... как ВАМ? :lol: :lol: :lol: :crazy: :shuffle:

А для меня важен стандарт, где я вроде не могу найти какие-то особые приметы длинных шей и где основной эпитет "умеренный". Для меня важна не длина как таковая, а правильный выход!

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Ninsanna
[B]Для пояснения своих слов повторяю коллаж Тани Либкинд. Указанные "стойки" отметила красным крестом.

Хочу еще встрять)) собачку в стоеечке можно так поставить, что шейка будет казаться достаточно длиннючей, ну это умеючи конечно))так что.........)) неужели длина шеи - это основной породный признак?))

Расскажите про эту шею

А вот с такими пропорциями собака смотрится более естественно. (Photoshop) Я так думаю. А вы?

А меня Нинсанна это не удручает, потому что здесь вовлечено два момента ... Во первых "Американская стойка" - так как хендлер ставит собаку пытаясь подчеркнуть длину и выход шеи, гордый вид и т.д. Вот посмотрите собаку которая в коллаже расположена во втором ряду четвёртая слева на этой отдельной фотографии поближе в свободной стойке. Как и полагается локоть у него расположен под холкой а не под скулами...

Но второй момент действительно обьективный - более прямой перед у Американских собак и несколько другое плечо с углами 45-90-45.

Но вообще я думаю у всех свои пунктики, меня например удручают широкие и тяжёлые скулы у пуделя , или тяжёлый костяк, или короткая шея ... :)

Tania Libkind добавил(а) [date]1144275628[/date]:
Вика, согласна. Хотя большинству абрикосов километры шерсти на голове "не грозят", очень часто ситуация наоборот, вот тогда-то проблема с шеей становится особенно видна ...

Поддерживаю Нинсанну. У меня были раньше (и сейчас есть)собаки другой породы и очень сильно бросается в глаза то, что у многих пуделей ноги являются продолжением шеи. До сих пор тешила себя мыслью, что может это такая особо модная разновидность скандинава и стойка навороченная. Уже давно хотела спросить об этом на форуме, но неудобно как-то.

Эх, жаль не нашла другую фотографию, на которой Триш ставила знакомая, которая никогда на выставки не ходила. Триш стоит там так, как-будто у неё совсем шеи нет. А на этой фото (без всякого фотошопа) Триш стоит сама. Вот я и хотела послушать, что скажут.
Девочки, я критику нормально воспринимаю, хочется услышать, что скажете.

Нинсанна, Вы скажите, на Ваш взгляд, что не так?

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Tania Libkind
[B]А меня Нинсанна это не удручает, потому что здесь вовлечено два момента ... Во первых "Американская стойка" - так как хендлер ставит собаку пытаясь подчеркнуть длину и выход шеи, гордый вид и т.д. Вот посмотрите собаку которая в коллаже расположена во втором ряду четвёртая слева на этой отдельной фотографии поближе в свободной стойке. Как и полагается локоть у него расположен под холкой а не под скулами...

Но второй момент действительно обьективный - более прямой перед у Американских собак и несколько другое плечо с углами 45-90-45.

Но вообще я думаю у всех свои пунктики, меня например удручают широкие и тяжёлые скулы у пуделя , или тяжёлый костяк, или короткая шея ... :)

Если Таня, Вас не удручает то, о чем написала Нинсанна, то зачем Вы вообще подняли эту тему???? Грубого костяка у пуделей, я например, очень давно не видела, в основном в последнее время собаки ЛЕГКОкостные или даже БЕДНОКОСНЫЕ, глядя на такую собу, не залезая под хвост не определить - где кобл, а где сука... С облегчением костяка у пуделей и стал менее выражен половой деморфизм!!!!!!! А это оч. существенный недостаток!!!!!!!!!!!! Что же касается Ваших взглядов - ради бога, никто не претендут на оценку их правильности или не правильности. Но с точки зрения анатомичности строения... вот тут соба и зарыта... Собаки с прямым фронтом и измененными углами сочлений плечевого пояса в 99,9% случаев имеют плоскую и мелкую грудную клетку!!!!!!! Не путайте легкокостность с элегантностью... И перечитайте стандарт ФЦИ, кстати, у Даля в приведенном им американском стандарте тоже написано, что локоть должен быть стого ПОД ХОЛКОЙ... Что касается последней фотки, прикрепленной Вами... там все то же. о чем Нинсанна писала.... рисую я хреново, простите еще раз, но ход мысли, думаю. будет понятен... У собаки на фото шея достаточной длинны, с оч. высоктм выходом и с т.н. "лебяжиной" - отсюда - плоский фронт, прямое плечо и локоть, находящийся впереди холки!!!!!!!!!! вот и все. При таком выходе шеи ПРАВИЛЬНОЕ строение и угол плечелопаточного сочления - НЕВОЗМОЖНЫ!!!!!!! а еще, возьмите "анатомию собаки" автор Н. Зеленевский и внимательно посмотрите на скелет собаки!! Пудель, как бы это объяснить-то.... в общем, пудель по основным критериям стандарта вписывается в стандарт практически любой собаки квадратного формата, даже, если взять стандарт добера - впишется! Только у доберов нет такой проблемы - ноги от шеи и смотрятся они прекрасно!!!!!! А вот и изкаляканная фотка...

ambercountry добавил(а) [date]1144307513[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ZLjusja
[B]Эх, жаль не нашла другую фотографию, на которой Триш ставила знакомая, которая никогда на выставки не ходила. Триш стоит там так, как-будто у неё совсем шеи нет. А на этой фото (без всякого фотошопа) Триш стоит сама. Вот я и хотела послушать, что скажут.
Девочки, я критику нормально воспринимаю, хочется услышать, что скажете
Злюся - нормальная соба! а если еще помыть-отфенить-подстричь!!!!!!!!!
Голову не видно, а дальше - шея норамльной длинны ,с правильным выходом, собака с нормальным анатомическим строением!!!!!!! Что оч. ВАЖНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ!!!!!!! Я например, отдам предпочтение такой собе, если рядом будет она и соба рыжая с последней картинки Тани....:shuffle:

Относительно последней фотки - ambercountry, видно сразу, что Вы не изучали начертательную геометрию :smile:
Собака на фотографии не стоит строго в профиль. Она стоит под очень выгодным ракурсом. И тот, кто ее фотографировал обладает очень парвильным художественным чутьем. Обратите внимание на картины всех известных художников и портретные вотографии. Там вигуры (что в полный рост, что портреты) расположены именно под этим углом. Это не "три четветри", это угол 60 градусов. Который позволяет видеть и плоскость и не уходить в искажающую перспективу.
А то, что Вы нарисовали относиться к собаке, стоящей строго в профиль.
На мой взгляд, как раз у этой собаки все ОК с углами, фронтом и поставом шеи.
Да ну? :)
А здесь?
http://a.foto.radikal.ru/0604/1865ae3cda41.jpg

Да ну???!!!
По вашему - прямой фронт и неправильный угол плечелопаточного сочленения - это одно и тоже?

Это не одно и тоже! Это разные вещи, но признаки эти ,если Вы не в курсе, наследуются сцепленно! Так же как олигодонтия связана с узостью голов и узостью грудной клетки! При прямом плече у собаки не может быть хорошо выраженного форбруста! Если для Вас плоские спереди и с боков (лещеватые, этакие камбалы), с мелкой и узкой грудной клеткой признак породности, здоровья и элегантности - ради бога, каждому свое. Мне же по душе крепкие, костистые, широкие и глубокие в груди, с хорошо выраженным форбрустом пудели... И еще, анатомия нужно знать, а для изучения оной рекомендую книгу профессора, заведующего кафедрой анатомии с/х ж С-ПбГАВМ, г-на Зеленевского... и работы по генетике скелета г-на Жигачева А.и. (профессор, доктор наук, академик РАН, зав. кафедрой разведения С-ПбГАВМ) и плюс к этому - гениальнейшую книгу (учитывая год ее издания 1932!!!!!!!!!!!) и актуальную не смотря на столь древний возраст ныне "ГЕнетика собак" автор г-н Ильин!!!!!!!!!
Что же касается геометрии... слишком давно я в школе училась и никогда ни геометрию ни черчение не любила, эт. мое право.... а вот соба на снимке, если ее поставить строго в профиль - будет иметь плоский фронт, "лебяжину" и локоть у нее строго под холкой не будет!!!!!!!

ambercountry добавил(а) [date]1144316877[/date]:
и у белой собы ноги передние тож от шеи растут :rolleyes:

nu glavnoje 4toby s grubost'ju ne grani4elo ;) a to to pudel' krepkii i pravil'no slozhenyi, tol'ko grubyi, et zhe tozhe byvajet ...